Voir la version complète : l'art de la reconnaissance
Sujet du message: l'art de la reco aérienne
Reconnaitre les positions d'un adversaire avant de monter une attaque
Essayer de repérer les axes de progression des armées ou des renforts, repérer les principales unités de l'adversaire, les positions d'artillerie, les lignes de fortification, les unités en mouvement tout ceci c'est de la reco.
La reconnaissance aérienne est un luxe car les avions sont distribués le plus souvent parcimonieusement. Il sagit donc de les employer judicieusement pour récolter le maximum d'informations si possible dans les profondeurs du dispositif ennemi. Eviter de les utiliser sur des villes, des forêts: vous verrez au mieux des points d'interrogation. De plus une unité qui n'a pas bougé pendant la phase précédente est moins facilement repérable et peut échapper à la detection. J'essaye d'utiliser mes unités de reconnaissance le plus souvent possible en terrain ouvert de préférence à la verticale d'une route à grande circulation ou vers des ponts " heavy bridge". C'est dans ces endroits que vous avez le plus de chances de repérer les mouvements de votre adversaire. Logique: il est comme tout le monde et le regretté Jean Yanne: il préfére les routes nationales aux départementales. Si vous avez de la chance de surprendre des unités en mode travel attaquez avec vos bombardiers d'abord l'artillerie c'est ce qui donne les meilleurs résultats puis l'infanterie en mode mouvement. Laissez les chars les résultats ne sont pas toujours fameux.
Essayez de devinez en fonction de ce que votre mission a repéré si vous avez affaire à des unités attardées, à une division en mouvement ou si vous avez mis le doigt sur un corps ou une armée. Vous pouvez déduire de cette premiére observation dans quelle direction se dirige votre adversaire et pour quel secteur sont destinées toutes ces troupes. Refaites un nouveau spot d'observation à un nombre d'hexagones éloignés d e la 1re observation équivalent à la visibilité du tour si vous voulez confirmez votre hypothése.
Astuce du jour:
Si vous n'avez aucune idée où peut être votre adversaire et si vous voulez éviter de chercher en aveugle pendant le replay du tour adverse observez soigneusement l'écran. Vous verrez de temps à autre apparaitre en blanc dans une case les résultats d'une interdiction aérienne. Notez soigneusement l'hexagone. Pendant votre phase repointez avec votre souris les hexagones que vous avez notés précedemment. Vous en déduirez assez facilement l'axe de progression des renforts de votre adversaire. Si vous êtes méchant envoyez à votre tour de la reco aérienne. Vous tombez dans la plupart des cas sur des troupes en plein mouvement. A vos bombardiers d'intervenir.
Sujet du message: Comment faire de la reco quand on n'a pas d'avion ?
Certains camps manquent cruellement d'aviation. Pour les scénarios les plus connus citons Normandy 44 où même si les Allemands disposent de quelques missions elles sont la plupart du temps inopérantes en raison du niveau élevé d'interception alliée. Avec ma propre expérience sur Normandy 44 j'ai du réussir une mission de reconnaissance aérienne sur une dizaine de tentatives ce qui doit correspondre à la réalité. Il est souvent aussi reproché à l'aviation russe dêtre nulle. C'est vrai jusqu'en mars 1943. A Koursk l'aviation russe devient une nuisance pour les Allemands. Mais encore une fois il faut choisir les cibles et prendre les plus vulnérables en visant de préférence l'artillerie. Et même en 42 ou 43 les Russes peuvent faire mal dans cette utilisation.
Par contre les reco aériennes russes fonctionnent trés bien.
Mais que faire quand on n'a pas d'avion ou pas assez. Il existe au moins une unité spéciale "reco" dans toutes les divisoins y compris chez les Russes. Le record dans le nombre de ce type d'engins est chez les Britanniques dans le scénario opération Crusader dans Tobrouk.
Beaucoup de joueurs utilisent ces unités comme de simples troupes de combat. Elles n'en sont pas vraiment. Leur puissance de feu est limitée et il faut les faire décrocher au premier contact pour qu'elles aillent se positionner ailleurs. Les unités de ce type sont variées: automitrailleuses datant de la guerre civile de 1920 pour les Russes, blindés légers pour les Allemands, side-car, véhicules légers, cavalerie... Ces unités ont une caractéristique commune: en échange du tiers de leur capacité de mouvement elles sont capables de faire du repérage dans les limites de la visibilité du scénario. Attention les renseignements récoltés ne sont pas fiable à 100%. Certaine unités n'ayant pas bougé ou à l'abri dans un village, un bois ne sont pas toujours detectables. Avec cette méthode vous pouvez aussi éviter de buter dans des champs de mines non repérés ou tomber sur des fortifications abandonnées ou abritant encore des propriétaires ou des locataires c'est selon qui les a construites et qui les occupent
Condition importante pour que ça marche: cocher la case reco spotting au moment de choisir les options du scénario.
Etant donné leur rapidité ces unités sont interessantes pour couvrir le flanc de vos formations en décelant les tentatives de contournement de votre dispositif. Elles sont utiles aussi pour boucler des encerclements ou des poches. Mais encore une fois il ne sagit pas de véritable unités de combat. Donc les utiliser dans les missions pour lesquelles elles sont conçues
L'astuce du jour: la reco en force à la façon soviétique
Les formations russes sont richement dotées en chars T34: l'avantage des T34: trés rapides, tout terrain, encaissent bien les coups, redoutables en défense. Vous pouvez les utiliser comme des unités de reco mais en allant chercher le contact car ils n'ont pas la faculté d'échanger leurs points de mouvement contre de l'observation. Vous devez vous replier immédiatement une fois que vous avez repéré les lignes ennemis mais rien ne vous empêche de repérer 2 ou 3 hexagones si vous avez suffisamment de points de mouvement. Le business est à risque mais vous verrez que dans 2 cas sur 3 l'ennemi surpris ne tire pas en défense.
Si il y a bien un truc qui me casse les pieds dans Panzer Campaigns, c'est la médiocrité de la reco.
Au sol à part les unités reco.. niet que dalle. Leur seul avantage est d'aller vite. :rolleyes:
Les avions, de mon côté, j'ai pas de chance, ils voient jamais rien ou se font toujours intercepter. :angry:
bah c'est pas pire que la representation clownesque du Genie.
Ceci dit la reco est souvent faiblarde..surtout l'aerienne je trouve. A moins d'un gros coup de chance on ne chope jamais rien avec elle
moi j'aime bien aussi les piquets radar au milieu de la steppe. ;)
ho warson qu'est ce t'en fais comme boucan dans la neige !!! :blink:
Bah dejà quand on confond un Ba64 avec un Ba-6 on ne s'etonne pas apres que les hommes de la reco soient incapables de zieuter correctemetn les allemands :rolleyes:
je m'en doutais bien qu'il y avait des 'piquets radar ' mais la c'était une course de vitesse , pas le temps de faire des ronds dans la neige ! ou du saute ruisseaux ..... ;)
de plus je voulais exactement cet axe de pénétration ....
Tiens une autre mini astuce pour la reco aérienne, curieusement il se trouve que les avions sont tributaires des Los, donc une rco dan un vallon ne verra rien...Le meilleur endroit, c'est en clear sur une colline, de façon a bien profiter de la visi max. C'est comme ça que j'ai pu repéré toute la HJ en mouvement il n'y a pas longtemps, et puis après, vous imaginez le massacre... :P
Terminus Est
02/01/2004, 15h29
Quelques détails importants au sujet de la reconnaissance:
- la force (effectifs) et le moral de l'unité entre en compte dans le pourcentage de chances qu'elle a de repérer l'ennemi.
Ceci explique pourquoi, par exemple, les unités de reconnaissance aérienne russes (la plupart du temps composées de 2-3 avions de moral D) et les compagnies de voitures blindées russes (3 véhicules de moral C-D) obtiennent des résultats pitoyables. Par contre, les mêmes unités allemandes, dont les effectifs sont plus importants et le moral bien meilleur, sont bien plus fiables.
Moralité: les russes ne peuvent tout simplement pas, la plupart du temps, se fier aux résultats de leur reconnaissance: il est très probable que les hexes reconnus, même situés en terrain dégagé, contiennent des unités allemandes non repérées. Avancer des unités de ligne en mode T dans la LOS de ces hexes peut leur coûter cher.
Astuce: les Russes disposent quand même d'une unité de reconnaissance bien plus fiable, à savoir leurs régiments de cavalerie, aux effectifs nombreux et dotés d'un bon niveau de moral.
- la distance entre l'unité de reco et l'hexe observé, (ainsi que le terrain dans l'hexe, comme précédemment mentionné), diminue la chance de repérer l'ennemi. Pour les russes, exception faite de la cavalerie, cela veut dire que les rapports de reconnaissance à plus d'un hexe de distance sont généralement sans valeur, les allemands se débrouillant bien mieux, encore une fois.
Très intéressant. B)
De mon côté je suis un peu déçu par l'option reco (ainsi que la reco aérienne) car je n'ai jamais rien (ou presque) découvert avec. Je prefère alors envoyer mes AM sur des carrefours et autres positions où l'ennemi a de forte chance d'être présent. ;)
Oui bien vu. Pour les Russes la méthode de reco la plus fiable est la méthode de reco en force avec les T34. Ca marche pas mal du tout même si c'est un peu risqué.
la reconnaissance dans les jeux HPS style seconde guerre mondiale (je n'ai pas testé les campagnes modernes) est loin d'être parfaite , car il manque beaucoup de facteurs pour représenter l'élément reconnaissance dans sa globalité , je ne parle pas des unités de reco terrestre (bien que je pense que les Russes ne sont pas plus mauvais que les allemands dans la reconnaissance terrestre ) , mais d'autres facteurs nullement pris en compte par le système , en effet si une reconnaissance aérienne est programmée pour aller sur un objectif défini à l'avance , les groupes aériens de reconnaissances établissent aussi suivant la mission une trajectoire qui dépend de facteurs très nombreux , comme la densité de la DCA adverse connue , les menaces aériennes possibles , les axes de progression de la reco ( route ou tout le long d'un fleuve par exemple ) , à l'issue de cette reco un compte rendu détaillé est établi ( ce que les américains nomment un RECCEREP établi par un stanag ) mais les pilotes parlent évidemment de ce qu'ils ont vu tout le long de leur trajectoire , ce sont des cibles d'opportunités qui peuvent faire l'objet d'une autre reco immédiate . ce ne sont pas quelques KM2 qui peuvent se dévoiler mais bien quelques dizaines surtout pour des recos à partir de plus de 3 avions.
quant à cacher des divisions entières , c'est presque impossible , même dans les forêts , les roumains avaient repéré par exemple l'énormité des moyens camouflés par les Russes avant la contre attaque de Stalingrad mais il n'ont pas daigné en informer les allemands car leurs pilotes n'étaient pas pris au sérieux par les Allemands et ils le savaient .
la défaite de Stalingrad est avant tout une défaite du renseignement de l'Axe .
il existe d'autres moyens efficaces (je parle tjrs 2ème guerre mondiale ) , comme le renseignement humain ( interrogations de civils , collaborateurs , agents infiltrés , prisonniers de guerre ) mais aussi déjà electronique simplement par écoute des communications des QG , les Allemands étaient parfaitement capable de localiser avec une précision extrême le QG émetteur et de déduire par la nature de ce QG les forces en présence dans le secteur . les Russes s'en sont évidemment rendus compte et pouvaient aussi fabriquer de faux QG .
tous ces facteurs ne sont pas pris en compte (il est évident cependant que gérer tout celà est d'une grande complexité )mais le renseignement est tout de même capital pour des batailles de grande ampleur ...il suffit de voir comment les syriens , égyptiens ont surpris israel en 1973 pour se rendre compte que le renseignement est une arme à part entière ( le plan d'intox arabe de 1973 était remarquable ).
Je rejoins WArson sur les insuffisances de la reco et de la simu du renseignement. Le rens électronique existait bel et bien à l'époque, les GG important était repéré par la gonio, que ce soit pas les alliés ou l'axe (le QG de la HJ s'est fait bombarder de cette façon), à l'ouest, le décodage d'énigma permettait de connaître les intentions allemandes assez précisément (notamment pour contrer l'attaque la 5ème PanzerArmee sur Mortain), etc...Or la reco aérienne se montre à l'usage peu efficace (quoique sur N44 j'ai pu voir pas mal de chose avec, mais sur Kursk, lorsque la mission de reco n'est pas interceptée, les résultats se sont révélés assez décevants). On sait qu'il sera difficile d'obtenir une révision du moteur sur ses différents points (même si un QG qui reste plus de 24h00 au même endroit devrait logiquement apparaître sur la carte). De même le FOW montre ces limites, même si le nombre d'adversaire doit rester cacher, on devrait pouvoir savoir autrement que par l'analyse dse pertes en fonction des options cochées, si on est face à une compagnie ou bien à un regroupement d'unité (il suffirait de faire apparaître les petites croix à côté de la désignation de l'unité).
Toutefois, il est exact qu'il existe certains instruments: les blindés rapides (T.34, stuarts, même lorsqu'ils n'ont pas la fonction reco, ou bien cromwell, T.70 etc...). La reco par ce type de blindés non spécialisés est le corollaire de la couverture des flancs ou des arrières lorsque la situation est fluide, placé des unités rapide sur ces flancs, suceptibles de décrocher rapidement en cas de contact, pour jalonner l'avance adverse, éventuellement la retarder, tout en gardant la contact... :ph34r:
En reponse à cela d'ailleurs dans Skachok j'ai dote les blindés legers russes (T-60, T-70 et Stuart) de capacite de reconnaissance qui etaient etrangement absentes de leur caracteristique
Idem des quelques Panzer II existant encore chez les allemands
Bref j'ai multiplié les unités de reco pour essayer de compenser la faiblesse du jeu dans le domaine
Mais bon c'est un emplatre sur une jambe de bois. Il faudrait un changement du moteur pour resoudre ce gros probleme. Et là c'est pas pres d'arriver
Dans les nouveaux scénarios sur Tobrouk publiés le 15/12/2003 sur le site de Glenn Saunders et notamment dans le 1s j'ai découvert à ma grande surprise que les QG pouvaient être détectés grâce à leur activité radios. Ca marche sur le même principe que la détection aérienne depuis l'identification compléte du QG jusquà un point d'nterrogation. Curieux car le briefing du scénario ne parle pas de cette possibilité. Il ya donc possibilité de lancer une attaque aérienne pour tenter de disrupter le QG.
Dans les nouveaux scénarios sur Tobrouk publiés le 15/12/2003 sur le site de Glenn Saunders et notamment dans le 1s j'ai découvert à ma grande surprise que les QG pouvaient être détectés grâce à leur activité radios. Ca marche sur le même principe que la détection aérienne depuis l'identification compléte du QG jusquà un point d'nterrogation. Curieux car le briefing du scénario ne parle pas de cette possibilité. Il ya donc possibilité de lancer une attaque aérienne pour tenter de disrupter le QG.
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