Voir la version complète : pratique et analyse de l'armée Rouge
Enfin depuis 3 ans que je déambule dans la bataille de Pzc, je me devais, pour honorer l'excellent site & forum de laurent et de ffak ;) et pour le plaisir de tous, de commencer une série d'articles divers et variés sur Pzc et l'histoire mili associé à cette simulation.
je commencerais par une petite série de texte court sur l'armée russe sans tomber dans l'analyse technique mais plutôt une sorte de témoignage et de guide pratique tactique et stratégique.
Pratique et analyse de l'armée Rouge (texte1)
les mémoires de la Vipére Lubrique
généralités :
Généreuse, imparfaite, nombreuse, l'armée russe dans Pzc est incontournable, et d'ailleurs ma préférée des types d'armée de ce jeu :rolleyes: . Présente dans 50 % des batailles éditées, elle represente la seconde armé aprés l'armée allemande omni présente.
Donc à moins de ne pas aimer le front russe, il est d'un interêt évident de plutôt bien la connaitre, d'apprécier ses ressources mais égalements de déceler ses nombreux défauts.
Une armée difficile à jouer :
Effectivement on peut avancer sans trop se tromper qu'elle est une des plus difficile à jouer jusqu'à présent. Pourquoi ?
Contrairement à l'armée allemande solide, mobile et expérimentée , l'armée rouge est trés variable quant à sa mobilité , hétérogéne, trompeuse.
2 périodes chronologiques :
Afin de nuancer l'analyse de ses forces, il faut distinguer 2 périodes :
primo la période 1941/42 qui correspond à la phase de repli jusqu'à stalingrad, Leningrad, le caucase ... ponctué de contre attaque violente telle que typhon (moscou déc 41) mais correspondant plus à des opérations de réajustement de front qu'à de grandes opérations stratégiques coordonnées que nous verrons dans la seconde période.
cette période 1943/45 qui correspond aux phases de contre offensive vois sa finalité dans la prise de berlin en 1945. Uranus, Kourks, Bagration, toutes ces grandes batailles à l'inverse des 2 premiéres années de guerre, sont minutieusement préparés, avec une logistique titanesque, des calendriers rigoureux à l'échelle de fronts d'armées couvrant des centaine de km. Entre ces 2 périodes, il y a une vrai transformation dans la mécanisation, l'organisation, même si à l'échelle de pzc nous distinguons parfois encore notamment dans la qualité des carences inhérents à cette armée (commandements centralisé donnant peu d'autonomie aux bas échelons, faiblesse technique et qualitative qui a quand même tendance à se réduire dés 1944, etc ..)
Les faiblesses :
sans toutefois faire à chaque fois le distinguo entre ces 2 périodes, on peut établir un état des lieux des faiblesses et des forces génériques à cette armée et durant les 5 années de guerres qu'elle a traversé.
Une mobilité variable mais globalement désastreuse !!!
Avec des DI non motorisée représentant le gros des effectifs et une artillerie quasimment hypomobile dans sa large majorité, l'armée russe est lente même si toutefois il faut relativiser cette faiblesse par une force blindées trés mobile mais fragile, manquant de force et d'impact. Ce dernier constat est aussi à pondérer dans la seconde période ou les corps blindés et mécanisés deviennent nombreux et qualitativement meilleurs.
conseils : Nous avons souvent vu de jeunes joueurs empressés dans découdre dans des grandes batailles notamment offensive telle Karkhov 42/43 partirent dans de grandes chevauchés et se retrouvés avec des armées étalés sur des dizaines de km, perdre leurs cohésions, et pour mourrir dans la gueule du Loups par groupe successifs face notamment à des groupes blindés allemands trés mobile et pouvant pratiquement attaquer un peu partout à la fois.
donc le pire danger pour un joueur russe est de ne pas bien prendre conscience de l'inertie massive de cette armée, et surtout de l'extrême mobilité (souvent) de son l'adversaire allemand.
En attaque, le commandement russe devras réfléchir de prêt à planifier bien son avance étape par étape à sa mesure, sans galoper avec ses blindés à perpet. Donc à une stratégie qui tiendras beaucoup plus compte de l'ensemble des autres armés que comparativement aux forces allemande plus autonomes aux bas échelons.
Donc le joueur russe dans la plupart de cas sauf cas forces majeure doit prendre son temps, et faire avancer sa troupe en gardant un oeil jaloux sur la cohésion de ses forces armées certes massive mais pouvant être trés fragile.
étant donner sa lenteur générale, les opérations stratégiques doivent être murement pensé à l'avance et doit se tenir à des directions précises, sans s'étaler et se perdre dans la steppe.
En défense, au vu de cette inertie, l'armée russe se doit de prévoir longtemps à l'avance l'axe de repli optionnel et la sureté des positions d'arriéres, d'ou si possible une bonne profondeur de ligne (au moins 2 lignes de défense dans les secteur chaud (kourks étant une exception).
dans un article suivant nous poursuivrons les faiblesses de l'armée rouge précisamment sur sa qualité inférieure et comment s'en débrouiller face à un allemand supérieure.
s'en suivrons les forces puis, les meilleurs conseils tactiques et d'organisation lié au maniement de cette armée, etc ... ;)
Trés bon post de Moïse qui parle en connaissance de cause.
Juste quelques compléments:
Les effectifs de l'Armée rouge sont pléthoriques
les bataillons sont massifs avec de gros effectifs avec un fort impact en assaut
son artillerie est dévastatrice
ses groupes blindés sont moins efficaces ques les blindés allemands
Les QG ont des rayons d'action plus faibles
Conclusions: il faut jouer l'Armée rouge à la façon rouleau compresseur en avançant sur un large front et en veillant à ne pas avoir de trous dans son dispositif.
Préparer ses offensives avec une grosse préparation d'artillerie (attention l'installation des batteries prend du temps)
Lancer son infanterie à l'assaut. L'infanterie aprés l'artillerie est la meilleure arme des Soviétiques mais mla qualité des divisoins est trés variable. Les divisions de qualité D sont assez inutilisables.
exploiter avec les chars juste derriére en cherchant à encercler plus qu'à attaquer.
Ne pas négliger les effectifs pléthoriques de cavalerie qui peuvent grâce à leur capacité de mouvement exploiter les percées
éviter la confrontation entre chars allemands et chars soviétiques sauf si vous pensez que les chars allemands sont diminués ( fatigue, low fuel ... )
faire tourner les divisions: une division usée par une attaque doit se reposer et une 2eme prend immédiatement le relai
Où ça se gate avec l'Armée Rouge c'est quand il faut battre en retraite et là c'est trés compliqué vu la lenteur de mouvement des unités. Mais Moïse nous fera un post sur ce chapitre. il a une expérience imbattable dans le domaine.
Dis Moise tu parles d'Uranus et tu la classes en offensive 43. Ben non c'est une offensive 42.
Et elle ne fut une vraie reussite que grace à l'inertie totale de la VIeme Armee et d'une partie de la IVeme Armee Panzer clouées par des ordres de Hitler dans Stalingrad.
Ce n'etait pas les pauvres roumains et italiens situés devant les deux pinces qui auraient peu faire quelque chose contre les blindés russes
Preuve qu'Uranus ne fut pas tres bien planifié il faut voir comment avec des effectifs ridicules Manstein enfonca le front russe dans sa tentative de percée (operation Wintergebiet)
Dans la serie offensive des Dieux il convient de citer Mars qui fut un desastre complet et Saturne qui n'atteignit aucun de ses objectifs grace à l'intervention de troupes allemandes en soutien à la 8eme Armee italienne
Toute ses offensives tout comme les deux suivantes (Etoile et Galop) echouerent en bonne partie par manque de coordination et surtout par manque de ravitaillement .
Là c'est une chose sur laquelle personne n'a insisté. Mais l'Armée Rouge souffre durant la premiere periode d'une logistique completement inadapté. Et de ce coté là les regles Explicit Supply seraient des options indispensables pour bien retablir cette verité. Le virtual supply truck n'etant pas tres realiste dans l'ensemble.
tyrex a raison sur Uranus . Maintenant il est vrai que c'est une op. charniére qui commence en nov 42 et se développe jusqu'en janvier 43 et initialise le grand retour des russes dans l'offenssive stratégique.
Maintenant je te contre sur l'opposition russe face à la contre attaque de mainstein pour tenter de rejoindre et libérer la poche de Stalingrad.
Le commandement russe a conscience de l'avance de cette colonne de secours qui se lance le 12 décembre 42 au secours des assiégés, Donc les russes ne sont pas surpris et même se font bousculer par certains endroits . Ici c'est le perimétre extérieure de la ligne d'encerclement de stalingrad qui encaisse. mais en aucun cas le périmére interieur soviétique n'a été inquiété, ni plus les 2 énormes pinces nord et sud filant conjointement vers le secteur de rostov.
En 43, j'y reviendrais mais la plannification et le commandement soviétique est bon , le commandement politique (staline) délégue plus, la log nettement meilleur, mais ou cela pêche toujours et autant c'est dans le commandement opérationnel (armée/corps d'armée), l'exploitation russe est moyenne voir déplorable trahissant un déficit important au niveau des états majors et dans la coordination inter armées, et la dessus je te rejoins. ;)
Bravo Moïse pour cet article. ;)
Il est bien nécessaire d'ajouter que les analyses des armées se font aussi selon les périodes et pas uniquement du point de vue des nationalités.
Un autre inconvénient est que les armes (les mêmes armes) entre chaque Panzer Campaigns n'ont pas toujours les même caracs.................... Parfois c'est réaliste, mais quand l'écart est trop poussé. :rolleyes:
Tu nous fais une compil des articles et on crée une section spéciale pour le mettre ? ;)
Starlancer
26/01/2004, 15h25
Là je me régale en lisant l'article de Momo et le complement d'information de Michel. J'ai hâte de lire la suite. Merci à vous deux.
Bon ben je vais le relire encore une fois. B)
coucou me revoilou pour finir cette premiére partie sur les faiblesse de l'armée rouge dans pzc. aprés avoir aborder l'inertie de l'armée rouge particuliérement dans les 2 prémiéres années de guerre, c'est comme vous pouver le constater dans notre tournoi, la faiblesse criante de la qualité de troupe des forces soviétique. De plus par souci de limite de cohésion, la taille de base de l'unité russe DI classique est la bataillon ce qui augmente l'inflation des pertes. la moyenne est notre bon et vieux bataillon de fusilliers moral D. Avec lui c'est coup de poker , mais généralement aprés 1 ou 2 coup de feu c'est panique à bord, mais attention la bataillon soviétique juste blessée reste dangereux donc avant un assaut, il peut faire mal si il n'est pas dans bien KO , et même peut reussir son moral check avant le tour adverse.
ce type de bataillon représente au moins 80 % de l'infanterie russe, il faut faire avec et adapter sa stratégie à cette faiblesse pour en faire une force (nous le verrons plus tard dans les combines pour bien jouer avec l'armée russe
autre faiblesse relative : l'arme blindée russe. c'est un peu comme la cavalerie du haut empire Romain (donc la plus ancienne). plutôt légére, manquant d'impact elle est faite pour pousuivre et éclairer.
les blindées russes c'est l'anti schwerpunkt, servez vous en tant que bélier et vous allez vous retrouver comme ferraileur à trifouilli les oies :D :( . Ok JT a sous évalué les blindées russe en hard killing , mais globalement T34, KV1 pire pour les BT et autre T60 c'est attention à utiliser avec précaution because volatilité sévére notamment au niveau du moral malgré une bonne capacité d'encaissement (bon blindage).
paradoxe du systéme communiste et uniforme, la garde ... l'élite de l'élite grâce à elle , qu'elle soit blindée ou infanterie on sauve l'honneur et même plus ... on voit cela aprés .. ;)
derniére faiblesse majeure de l'armée rouge trés visible dans une armée en mode mouvement, la trés faible valeur du commandement et de la log .. résultat vos unités sont encore plus faible .. raison de plus pour être trés rigueureux sur la cohésion de vos troupes et l'organisation tactique sur le terrain.
maintenant abordons les forces, l'armée rouge est peut être un colosse au pied d'argile mais ils disposent de force bien visible quand même sinon ce serait pas juste. et promis aprés tout cela les combines en 36 leçons.
les forces de l'armée rouge :
une armée massive :
avec l'armée rouge pas de soucis de réserve (mais elle ne sont inépuisable), vous avez le nombre avec vous, certes un nombre souvent fragile mais le nombre quand même, avec cette avantage si vous gérer bien votre action, avec les russes votre action dispose d'un continum certain, vos actions de combats est nourris réguliérement tandis qu'en face chez les teutons on fait les fonds de tiroir et on colmate.
jetons un oeil sur qq chiffres : le 22 juin 41 date de l'offensive barbarossa allemande, l'état major russe dispose de 4,7 millions de combattants sous les drapeaux, aprés les giganstesques encerclement de l'été 41 et l'usure globale d'une armée en grande pédestre qui recule sur des centained e km, le 31 décembre 41 se chiffre tombe à 2,3 millions. :( et bien fin 43 ce nombre fait un sursaus à 5,1 milions de combattants , preuve des fanstastique ressources de l'union soviétique.
un oeil sur les unités , en jun 41 l'armée rouge dispose de 175 DI, 78 brigade blindée et méca, et 30 DI de cavalerie, en novemebre 42, ce chiffre grimpe respectivement à 442 DI, 186 brigade blindée et méca, et 35 DI de cavelerie ce dernier étant quasiment statique, et en fin 43 on passe à 513 DI, 290 brigade blindé ete méca et 41 DI de cavalerie
certes la qualité dans certaine armes à chuter notament l'infanterie pétonne qui devient encore plus pauvre qu'avant en effectif malgré un meilleur équipement notamment à courte portée.
c'est incroyable malgré les coups de massue des offensives de prientemps et d'été allemandes, l'armée russes arrivent sur 2 ans 1/2 à tripler ses DI, et quadrupler ses unités blindés et méca, c'est énormes !!!
Le marteau et l'encume : l'artillerie soviétique.
arme d'appui essentiel par excellence, l'artillerie soviétique a été historiquement une arme de premiére importance, voir décisive. rappelez vous de la grande redoute de Borodino à l'époque de napoléon qui faisait des coupes franches dans les rangs de la lignes francaise et bien en 41 c'est pareil. trés nombreuse en arme d'appui même si la conduite de tir et le commandement est déficient, le nombre de bouche à feu de l'armée russes selon les batailles est assez imprssionannt, malgré une grosse faiblesse mobile (toujours) car elle sont en majorité hippomobile . on ne reviendras pas sur les différents types de piéces .. katiouchas, obusier de 152 et 122 mm, piéces de campagne de 76 mm, brigade de mortie lourds de 120 mm.
une armée blindée de découverte et de poursuite :
qu'on se le dise , l'arme blindée russe sauf 44/45 est une la troisiéme arme de valeur aprés l'artillerie et l'infanterie. alors si elle est aussi secondaire que fait elle dans les forces nous dirons t'on et bien manié les blindées russes peuvent être redoutable. primo : la plupart des jeunes joueurs inexpérimentées s'en servent comme poings blindés comme son nom l'indique, et pire contre d'autres blindés allemands et lâ c'est grosse stupéfaction : jusqu'en 44 (et encore, le blindée russe n'est pas une armée anti blindé) c'est une
arme d'éclairage et de harcélement avec supériorité, voir de défense de position avec log sure.
donc exit le combat frontal avec d'autres blindées allemand en mouvement offensif sauf en supériorité majeure couplé avec de la troupe méca.
1) éclairage : avec des chars tel que le T34 et le T70 disposant selon le moral de plus 100 point de mvts par tours vos reconnaissance longue distance sont assuré mais faits gaffe à pas joué l'école buissoniéres et que vos escapades ne se transfroment en acte guerrier et de tomver sur une panzer pied au plancher. éclairage ne veut pas dire colonne infernale qui se termine en colonne de mort .. pour vous.
2) harcélement, la meilleur position des chars russes en combats et la tenue des flanc garde en harcélement, voir de débordement sur front armée d'infanterie, voir en défense de position statique retranché, leurs blindages conséquent permettent de faire durer une position et coupler à de la troupe c'est hardos pour l'allemand.
en conclusion sur les faiblesse et forces de l'armée russe (avant d'aborder les 36 combines de la vipére lubrique dans la pratique ), nous terminerons dans le chapitre forces par la crême des crêmes des troupes russe messierus voila ... la garde.
la garde russe : la baguette magique de l'OOb russe
quand le teutons sûr de lui signale la garde russe à l'horizon surtout d'infanterie, l'atmosphére deviens tendu dans l'état major allemands, on reserree les rangs, on arrête de faire du blitz à 36.000 km de ces lignes, on observe et on respecte ... la garde russe c'est la baguette magique de l'armée russe. de niveau B généralement , voir A (K42), ces effectifs supérieur en font la terreur de la cie allemande tranquillement retranché. attention ces unités sont rare surtout en 41/42 une armée d'infanterie de bon standing dispose de 2 à 3 unités de garde. en défense ce sont eux les pompiers (voir la défense du kessel de merefa dans Karkhov 43 Fsr originale contre warson couplé à michel , ca pas a été du gateau contre la crême de Pzc ) et bien la 57° DI de garde a simplement la cohésion de la 6° armée se replaint derriére un fleuve en cachette ;)
perso, la DI de garde russe c'est mon bébé, je l'aime plus qu'une panzer SS froide et sanginaire, la DI de garde je la chérie et ne l'expose pas jusqu'à la mission finale comme napo, sauf en défense ou c'est elle qui donne le rythme du repli. ne jamais se servir de la DI garde come bélier mais en poussé finale quand l'allemand est KO avec elle , l'allemand peut facilement paniquer et être percée.
voila vous l'avez votre bélier , pas besoinde blindé (si vous avez du T34 de garde en nombre alors lâ c'est royal mais attention cela reste fragile ces petite bête) mais la troupe de garde en overrun régimentaire , elle vous casse une cie de panzers légérement affaibli même SS.
voila vous savez tout des forces et faiblesse dans les grande lignes, avant d'aborder un autre jour les combines et pratique pour reussir avec les russe . :rolleyes: ;)
Attention Moise
Certes les russes doublent le nombre de leurs divisions d'infanterie mais de 1941 à 1944 l'effectif de cette dite division chute de pres d'un tiers.
En plus tu as du compter dans ces unités les divisions dit de secteurs fortifiés. Là les effectifs sont encore plus ridicules
On ne le sait pas assez mais l'infanterie russe souffre enormement d'un manque de personnel durant toute la guerre. Ce n'est qu'avec la liberation de l'Ukraine et de la Bielorussie que l'URSS retrouvera un reservoir d'hommes importants. Et l'Armée Rouge fera un recrutement massif dans ces deux pays pour combler les trous.
Par contre on assiste à un renforcement considerable de sa puissance de feu. Une division en 1943 a un volume de feu de pres du double d'une division de 1941 avec un tiers de personnel en moins
Quand à l'arme blindée meme constat. Attention Moise en 1941 la brigade blindé n'existe pas vraiment. Ce sont des divisions blindés plutot. et niveau effectif une division comporte en general trois fois plus de chars qu'une brigade.; On assiste en fait à une relative stagnation des effectifs de cette arme.
Seul changement mais il est de taille les blindés de 1941 et ceux de 1943 ne sont absolument pas les memes. En 1941 ce sont en masse des BT BT7 ou T-26 de pietre qualite. En 1943 ce sont des T-34 (et aussi de rares KV1 et des blindes pret bail dont certains comme le Valentine vont plaire aux russes) beaucoup plus costauds. Va s'ajouter à cela l'arrivee du T-34/85, des JsII et de superbes chasseurs de chars comme le Su85 et le Su100.
Bref comme dans l'infanterie la qualité des blindés va compenser les effectifs pas toujours en augmentation.
Tu as oublié de parler d'une autre composante mon ptit Moise. Et la VVS? ;)
Kursk a été ma première partie avec les russes sur Pzc, et quelques enseignements peuvent en être tirés.
L'artillerie est effectivement la reine des batailles chez le russe, et la cause principale des pertes allemandes sur mon front. Un soin particulier doit être apporté à sa protection (plus facile à dire qu'à faire), et aux unités de rattachement, même lorsque l'option "indirect fire by the map" est cochée. C'est le seul moyen de faire mal. De ce fait, en raison de sa portée elle doit être retranchée en arrière, et il convient de garder quelques unités autour pour faire écran si ça va mal (dse unités de DCA par exemple).
L'infanterie est pléthorique et de piètre qualité. Prévoir un régiment pour faire un assaut sur une compagnie allemande, chaque bataillon devant être idéalement placé sur un hex différent. En effet, sur un tir défensif, une chance sur deux de voir le bataillon disrupt. En revanche, un assaut même sur une compagnie allemande (ne parlons pas du bataillon) non disrupt, c'est l'échec assuré.
Le face à face blindé tourne en général à l'avantage de l'allemand, en raison du bonus de moral et des possiblités de combiner les bataillons allemands. J'ai même vaguement essayé d'oposé des T34 russes à des T34 allemands de prise de la Totenkopf, c'est l'allemand qui gagne...Donc, les forces blindées servent surtout à éclairer, protéger un repli problématique, ou éventuellement, à provquer une rupture sur une partie du front où on est bien sûr qu'il n'y aura pas de blindés en face. Le principal atout des T34 reste la mobilité. Paradoxalement, il ne faut surtout pas compter sur le nombre: du fait des règles, l'allemand peut combiner ses unités blindées, ce qui donne des forces de frappe de 80 Pzr III ou Pzrs IV dans le même unité, le russe ne pouvant que superposer deux ou trois bataillons de 30 à 40 T34 (voire 10 à 20 après deux jours de combat). Le résultat n'est pas le même du tout.
Pour le reste, je suis en train de me faire ratatiner par Michel qui va arriver sur Prokhorovka avec deux ou trois jours d'avance sur l'horaire prévu ;)
merci tyrex pour toute ces précisions tjs opportunne. c'est vrai tu fais bien de le souligner que le le triplement du nombre de DI au fil des années de guerre induit une réduction 1/3 des effectifs corrélatifs ce qui une tendance génrale ausi chez l'amrée allemande mais tu remarqueras que je l'ai bien indiquer en filigramme l'infanterie s'appauvris en effectif , mais se renforce en puissance de feu à courte portée.
tu parle de division blindée en 1941, mais de façon complémentaire les brigades indépendantes perdure tjs et dont les effectifs sont trés proches de la division blindés l'infantrie méca et unités de soutien en moins.
un peu d'histoire ... en 1938 l'unité de base est la brigade blindée variant de 60 à 90 chars en 4 bataillons. En novembre 1939, la stavka décide de supprimer les corps blindés pour créer des divisions blindées : 8 sont formées en 1940, et 7 autres normalement au cours du premier semestre 1941.
en 1941, la stavka se lance dans la création de corps mécanisés à tout craint comptant jusqu'à 1100 chars par corps, et raflant par lâ même les bataillon blindés des DI d'infanterie. Le 22 juin 1941, l'OOB russe compte 29 corps mécanisés composées de 31 DI motorisés et de 61 division blindés. Ces chiffres grandiose ne sont réel en fait que sur la papier certainement pour faire illusion au pouvoir politique en place et satisfaire l'orgueil ombrageux du camarade staline. Nous verrons que certaines formations mécanisés n'ont de mécanisés que le nom, que sur les 21.000 chars disponible sur le papier, 27 % sont réellement opérationel, pour le reste les tanks sont en panne, manque de piéces détachés, besoin de réparation, etc ..
le chiffre à retenir de chars russe vraiment dispo est un peu de plus 5.000 chars.
3650 chars anciens type T26, BT 5, BT 7, T28 et 35.
et 1475 chars récents type T34, KV 1 et 2. ;)
Ah non Moise en 1941 une brigade blindé independante c'est au maximum 238 blindés pour les brigades de T-26 ou de BT. Mais la plupart de ces unités ont ete dissoutes pour former les divisions qui ont elles 315 blindés. Sacre difference tout de meme.
Au debut de l'invasion comme brigades independantes il ne reste vraiment que les brigades de blindés dit lourds (comme le T-28, le T-35 ou les premiers KV1). Et là il y a encore moins de blindés. 150 dans les brigades de T-28 et à peine 60 dans celles de T-35 et de KV1.
Les autres brigades ont ete pour la plupart dissoute pour constituer les divisions blindées et les corps mecanisée.
Ces corps n'alignaient pas 1100 chars theorique mais bien plutot 888. Mais en realité ce sont plutot des corps à 680 blindés qui furent crées.
Ces corps furent d'ailleurs tres vite dissous et remplacer par la brigade blindé durant l'ete 1941.
Il faut attendre le printemps 1942 pour revoir apparaitre les corps blindés.
Mais bon l'evolution de l'arme blindée russe est tres complexe avec ces regiments independants, ces brigades legeres ou lourdes, ces brigades independantes ou non. Pour ne rien arranger les chars lance flammes sont eux aussi à part. Puis viendra l'apparition des Su qui auront eux aussi une organisation encore differente... bref un sacre sac de noeuds.
coucou c'est momo, je réactive cette interesse étude sur l'armée russe qui date du début l'année 2004, ce au profit principalement des nombreux djeuns qui nous ont rejoins.
si vous avez le courage de relire les posts les plus hardus en écartant un peu l'aspect technique ce seras un grand pas en avant.
pour résumer de façon caricaturale.
l'armée russe c'est grosso modo un compétiteur de sumo (l'infanterie) accompagné d'un champion de 110 m haie (blindés) face aux forces allemandes beaucoup plus homogénes semblable à un décathlonien.
en conclusion , le russe est massif mais paradoxalement fragile avec une propension à se volatiliser géographiquement . manque d'impact il peut néanmoins être dangereux face à un adversaire allemand isolé.
comme dit clausewitz , il ya 2 façon de battre un adversaire : l'écrasement ou la chute rapide de votre adversaire ou l'usure et l'harrassement de celui çi.
la conduite du combat russe par sa physionomie aurais tendance à épouser le second principe : usée et combattre sur la durée. donc avec le russe vous allez devoir chercher à fixer , contraindre votre adversaire à combattre sans qu'il vous tourne autour comme un chacal. Le principe de zone de combat par harassement est essentiel dans la stratégie russe, et ce sur la durée. il vous permet d'installer votre puissante artillerie, de relever vos forces fatigués vu que généralement vous êtes plus nombreux. bref c'est la technique du boa conscrictor, qui vous fixe, puis vous étrangle, et vous achéve.
cela veut dire que dans notamment une configuration de campagne , le russe doit toujours contrecarrer l'ennemi eu concervant l'intitiative pour choisir son terrain de combat. plus facile à dire qu'à faire en défense oû votre inertie est un véritbale piége à co.. donc pensez tourjours si possible à doublez une défense dans les zone stratégique pour éviter toute rupture assez fréquente dans la tactique allemande.
conjointemment à ces conseils, le russe doit conserver une intégrité de capacité de combat (non dispersion des unités lente/ infanterie) pour avoir des chances de faire mal à l'allemand, les forces blindés doivent principlament couvrir les ailes, reconnaitre, ou harceler et enveloper l'ennemi mais pas plus sinon adieu votre arme blindée qui ne tiens pas la comparaison avec les panzers jusqu'à mi 44.
Dans le mouvement à l'ennemi, il est essentiel que votre corps de bataille paradoxalement lent et rapide sache conserver son équilibre et cette sacro sainte intégrité. donc vous devez respecter des pause d'étapes pour regroupper l'armée.
stratégiquement la meilleure chance de battre l'allemand est de disposer d'une coordination avec les autres joeurs (si il y en a d'autres) super rodé avec des centre de fravités offenssif (ou défensif) conjoint. fixez un objectif stratégiques voir 2 max par campagne avant de passé à un autre objectif.
bref vous aurais compris que faire combattre et manoeuvrer l'armée russe demande beaucoup de doigté et d'expérience, alors n'hésitez à poser des questions à tonton momo au coin du feu il saurez toujours vous répondre et vous conseillez sur des stratégies à mettre ne place :wink:
bonne nuit les petits
merci Moïse pour ces quelques conseils, faudra que j'essaye de les mettre en oeuvre. :)
Dis Tonton Momo pourrais tu nous parler de l'utilisation du corps mecanisé russe stp?
On devrait en trouver normalement dans Decision in Russia et dans Korsun (bien que je n'en ai pas vu dans ce dernier opus ce qui me parait assez etrange tout de meme)
Pretator
02/09/2004, 12h03
Ily a pas mal d'infanterie mécanisée dans Décision in Russia . La pluspart du temps elle est intégrée à un Tanks Corps , sous la forme d'une brigade entière ou d'une unité rattachée à une brigade de T34. Je me souviens plus s'il y a un corps mécanisé mais c'est possible . Ces unités d'infanterie ont des avantages : rapides , elles servent à consolider presque immédiatement une percée des chars , elles peuvent aussi servir de force de frappe associées aux blindés . Par contre il y a des contraintes de terrain et le moral de ces troupes est en C ou D , ça disrupt facilement . En gros elles cavalent après les T34 qui volent comme des avions et achèvent le sale boulot . Souvent confrontées aux chars adverses , elles en prennent plein les dents .
Les différents modules de PzC reflétent bien l'évolution de l'arme blindée russe :
- Dans Kharkov 43, les corps blindés sont composés classiquement de 3 brigades blindées plus une brigade motorisée plus les unités organiques. Personnellement je n'ai pas trouvé de bonne doctrine d'utilisation. Les blindés sont rapides et fragiles. Si on veut exploiter leur rapidité, ils se retrouvent trés vite séparés de leur infanterie avec en plus des pb de ravitaillement. Quant à cette fameuse infanterie motorisée, non seulement elle est assez peu mobile pour des raisons de moral et de ravitaillement, mais elle a trés peu de soutien d'artillerie à sa disposition. Pour conclure, je dirais que la seule situation favorable à l'utilisation optimale d'un corps blindé est un front allemand diminué, c'est-à-dire assez peu dense et/ou usé par de nombreux tours de combat et en voie de décomposition.
Faites la comparaison entre une panzerdivision et un corps blindé russe, je prends un pari sur votre choix.:wink:
- Dans Koursk, le corps mécanisé parait etre intéressant avec 3 brigades mécanisées plus une brigade blindée : en effet, les brigades mécanisées comprennent de l'artillerie, ce qui est essentiel pour l'armée rouge.
Par ailleurs, les corps blindés et mécanisés sont intégrés dans des armées blindées qui englobent une artillerie plus conséquente (et pour partie mobile) et des corps de cavalerie. Cet ensemble représente enfin une force de frappe intéressante et une mobilité satisfaisante.
- Dans Korsun, bizarrement, pas de corps mécanisés, par contre les armées blindées demeurent évidemment. On passe peut-etre à l'excés inverse avec l'intégration dans ces armées blindées de divisions d'infanterie peu mobiles et parfois de qualité douteuse. A mon sens, ces armées deviennent pachydermiques avec une énorme force de frappe mais une mobilité d'ensemble peu évidente.
Pour l'armée rouge dans son ensemble, je vois 2 cas de figure (il s'agit bien sur d'une simplification extreme) :
-L'Allemand est en force ou peu affaibli, donc ne vous lancez pas dans de grandes manoeuvres, gardez vos unités bien groupées, utilisez votre artillerie et votre infanterie, pilonnage, assauts frontaux etc... Attention à la tentation des grands espaces, la vitesse n'est rien sans la puissance.
-L'Allemand a un front peu dense et/ou est trés affaibli, donc vous pouvez lacher les unités mobiles, mais pas trop quand meme, ELLES DOIVENT TOUJOURS POUVOIR BENEFICIER D'UN SOUTIEN ASSEZ RAPIDE A VENIR.
Ce qui est intéressant est de comparer avec les unités soviétiques des modern campaign, où l'on retrouve la philosophie de l'armée blindée type Kursk. Dans les modern campaign, la division blindée ou mécanisée reprend les caractéristiques des corps blindées: des unités d'infanterie rapides et nombreuse, une importante artillerie, et des blinédes pas toujours au top de la puissance face aux homologues anglais américains ou allemands (chieftain, léopard et M1A1). Les seuls qui rivalisent réellement sont les T64 et les T80. A côté, on trouve foultitude de T72 et pour les satellites des vieux T55 qui font masse mais guère plus.... La grande différence réside dans l'absence totale de grande masse d'hommes: il n'y a plus d'infanterie en tant que telle pouvant attaquer sous forme de vague humaine et emporter une position prélablement pilonner. De ce point de vue, la technique d'emploi gagne en fluidité. A noter la présence sysmétique d'unités d'hélicoptères dans toutes les divisions blindées....Ceci dit, je ne sais pas à partir de quelles sources ont été fait les oob soviétiques des modern campaign :roll: .
sympa les réponses. bon je pense que tout le monde commence à intégrer ( depuis le temps) la valeurs et les faiblesses de la conduite de l'armée russe. mais dans la pratique c'est une autre paire de manche, et même les prophétes font encore des erreurs (voir conduite de ma défense nord dans la demi finale du tournoi ... demi finale qui a été perdu mais physiquement à épuiser notre wawa national vu qu'il torché la finale en 3 tours :lol: :lol:
en réposne à tyty, la conduite d'un corps mécanisé est à concevoir dans sa globalité cad que l'armée russe est un outil stratégique est j'affirme l'outil opérationnel premier est l'armée, l'outil tactique est le corps en conclusion ....
merd.. j'interromps mon post des extra terrestre sur europe 1 :shock:
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