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Voir la version complète : l'armée Italienne, de l'histoire à Pzc.


Moïse
24/02/2004, 11h29
En hommage à Flavius, je post un petit clin d'oeil sur le sujet l'armée Italienne qui encore ces derniéres années était considérée comme un anachronisme lors de la WWII et disposant de troupes de faible valeur.
Mais heureusement le propre de l'histoire est d'éclairer notre lanterne au fil de l'approfondissement des faits et de notre connaissance et par lâ même de faire disparaître les dogmes rigide propre à des tendances idéologique. Tout comme la réhabilatation de l'armée rouge face à la toute puissante Wechmacht. Dans Pzc notamment, nous prenons conscience que l'armée Italienne n'était pas si mauvaise intrinséquement, mais desservi par une logistique trop faible, une structure de recherche & developpement divisée et insuffisante, et en définitive un commandement impuissant ou se perdant dans des illusions néfastes.

A l'occasion de l'élaboration d'une campagne TAM pour le systéme naval " amirauté ", j'ai pu approfondir mes connaissances des faiblesses stratégico & industrielles de l'armée italienne. 2 anecdoctes simplement pouvant se passe de commentaires :

1 - le transfert de technologie et de production sous licence à été tardif de l'allemagne à l'italie. pourquoi ?? l'armée italienne crevé sous les balles pour les même raisons que la wechmacht. est ce parce que l'outil indutriel italien était mal adapté pour une rapide intégration de l'apport technologique allemand ou plutôt pour des raisons bassement politique et d'inertie bureaucratique ??

2 - seconde anecdocte illustrant à elle seule tout les problémes logistiques en Afrique du Nord : les cargos italiens partaient parfois avec seulement 2/3 de leurs cargaisons car la chaîne logistique était rompu et l'économie ne pouvait suivre, pire encore dans des ports tels que Benghasi ou même tripoli, les structures de quai et jusqu'aux dockers lybiens étaient insuffisante aux déchargement de l'ensemble des cargaisons des navires italiens : résultats ubusesque pour éviter un effet bouchon dans les ports lybiens et le risque aérien, certain navire repartaient à 50 % déchargés.

voila c'était avec son clin d'oeil historique sur l'armée italienne. ;)

flavius
24/02/2004, 12h38
Merci Moïse :D

J'aimerais rajouter une autre anecdote:

Lors de la campagne en Errythrée (ou Ethiopie, comme vous préférez) on a souvent dit que les italiens se battaient contre des soldats équipés de lances et bambous..... Or, en réalité, les troupes indigènes étaient équipées par les Anglais. Une grande partie des troupes étaient armées du Lee Enfield et les troupes de la garde étaient équipées d'automitrailleuses blindées, de mitrailleuses Vickers, et des fameux canons de 2pdr..... Donc, en fin de compte...

Et au fait. Vous connaissez tous la fameuse unité de plongeurs du prince ?? (son nom méchappe, mais bref...) X° MAS. Savez-vous ce que signifie la devise MAS??

efelle
24/02/2004, 12h50
<!--QuoteBegin-flavius+Feb 24 2004, 02:38 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (flavius @ Feb 24 2004, 02:38 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> :

Lors de la campagne en Errythrée (ou Ethiopie, comme vous préférez) on a souvent dit que les italiens se battaient contre des soldats équipés de lances et bambous..... Or, en réalité, les troupes indigènes étaient équipées par les Anglais. Une grande partie des troupes étaient armées du Lee Enfield et les troupes de la garde étaient équipées d'automitrailleuses blindées, de mitrailleuses Vickers, et des fameux canons de 2pdr..... Donc, en fin de compte...

Et au fait. Vous connaissez tous la fameuse unité de plongeurs du prince ?? (son nom méchappe, mais bref...) X° MAS. Savez-vous ce que signifie la devise MAS?? [/quote]
Non mais je tiens à dire que dans HOI l'Ethiopie se défend honorablement si l'Italien n'aligne pas des unités d'élites (montagnards).

Fin de la parenthère et de la déconnade.
Ne me jetez rien à la figure, je n'ai jamais eu ne serait ce que l'embryon de la pensée d'analyser les forces militaires de la Seconde Guerre Mondiale à partir d'HOI.

N'empêche c'était marrant à écrire. :P :D :D :D :D :D :D :D :D

Moïse
24/02/2004, 14h14

efelle
24/02/2004, 14h33

Bébert
24/02/2004, 15h00

flavius
24/02/2004, 15h06
Tout à fait, ce sont des pongeurs de combat qui ont coulé le cuirassé anglais et non un sous-marin.

Pour MAS, il y a aussi cette traduction:

Memento Audere Semper Ce qui signifie en latin "rappele toi de toujours ôser...

efelle
24/02/2004, 15h16
Les italiens avaient quelques troupes d'élites non ?

Vous avez des renseignements dessus et sur leur engagements ?
En Afrique du Nord ou en Sicile, par exemple, pour revenir à PZC indirectement.

flavius
24/02/2004, 15h33
Et bien on peut commencer par parler de la division de parachutistes "Folgore" .... Qui a inventé la tactique suivante pour arrêter les chars:

creuser des trous individuels où se planquent les hommes, avec chacun 1 mine magnétique. Et lorsque le blindé vous passait dessus, coller la mine sous le chassis....

bon d'accord, encore fallait-il que le tank ne vous passe pas dessus et vous écrabouille et ensuite que la mine ne vous pête pas à la figure en la fixant .... On comprend pourquoi l'unité a cessé d'exister en tant qu'unité combattante après cette opération.....

Tyrex
24/02/2004, 18h47
Je veux pas etre mechant mais le premier prince Borghese bien connu n'etait pas un foudre de guerre. Le pauvre a meme herité de Pauline. Bon elle etait loin d'etre moche mais dans le genre nymphomane et provocatrice on ne fait pas mieux à l'époque. Ceci dit Pauline fut aussi la plus fidele envers son frere

Sinon la Decimas et les Maiale (qui veut dire Cochon) ont surtout agi du cote de Gibraltar il me semble bien. A partir d'un cargo ancré dans le port espagnol voisin. Et d'ailleurs jamais les anglais ne se douterent de l'existence de cette troupe dans le coin.

Par contre pour les gros sous marins il faut bien avouer que les italiens n'etaient pas au top. Ils envoyerent une unité dans l'Atlantique pour aider les allemands (du cote de la Rochelle). Les sous marins s'averent completement inadaptés et furent tres vite retirés de l'Atlantique

Qu'on le veuille ou non seuls les sous marins US et allemands furent vraiment efficace...avec les sous marins british du coté de la Sicile mais sur une plus petite echelle.
Par contre les sous marins japonais c'est pas celà. Trop imbu d'eux meme ils refusaient d'attaquer les cargos et limiterent ainsi leur impact alors qu'ils disposaient d'une torpille des plus performantes (sans doute la torpille la meilleure de toute)

Micke
24/02/2004, 18h54
<!--QuoteBegin-flavius+Feb 24 2004, 05:06 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (flavius @ Feb 24 2004, 05:06 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Tout à fait, ce sont des pongeurs de combat qui ont coulé le cuirassé anglais et non un sous-marin.

Pour MAS, il y a aussi cette traduction:

Memento Audere Semper Ce qui signifie en latin "rappele toi de toujours ôser... [/quote]
En fait ce sont 2 cuirassés britanniques qui ont été trés gravement endommagés par les hommes torpilles italiens. Les navires de 35000 tonnes ont fait eau et coulé dans la rade d'Alexandrie qui est peu profonde. Ces 2 navires étaient l'épine dorsale de la marine anglaise en Méditerranée orientale. Les Italiens n'ont su que trés tard que les cuirassés étaient HS. Ils n'ont jamais profité de 'occasion et pris la mer avec leur marine pour prendre le controle de la Méditerranée. Les 2 cuirassés ( Valiant et Queen Elisabeth ) ont passé 2 ans aux USA en réparation. Ils ne sont jamais revenus dans le guerre.