Voir la version complète : L'énigme du jour (I)
Terminus Est
02/03/2004, 15h06
Vu qu'apparemment les énigmes sont à la mode en ce moment, j'ai décidé de m'y mettre aussi :) Alors voilà ma première "Enigme du Jour" (réponse de préférence sans utiliser un moteur de recherche sur le net):
Quelle est l'origine du mot "Stuka" ?
La première bonne réponse donne droit à une Rochefort 10° ... virtuelle <_<
STUrmtrucmachin
KAtastropheuntrucdugenre
? :P
Sturzkampfflugzeug : avion de combat en piqué.
c'est bien ce que je disais :)
Tortue Agile
02/03/2004, 15h15
sturzkamfflugzeug.... bombardier en piqué en allemand :)
Tortue Agile
02/03/2004, 15h16
zut j'ai repondu trop tard :D :D :lol:
Et B-17 ça vient d'où?
:)
Terminus Est
02/03/2004, 15h25
Whoa ! Je m'attendais à ce qu'on trouve la solution, mais pas à un tel afflux de réponses en quelques minutes :blink: ... pas de doute, Campaigns France est devenu le site à la mode B)
Un grand bravo à Laurent qui, non seulement donne la bonne réponse (sans faute d'ortographe, qui plus est!), mais aussi la traduction correcte en français:
Stuka = Sturzkampfflugzeug : avion de combat en piqué.
Laurent remporte donc la Rochefort, mais pour féliciter Ffak et Tortue Agile de leur participation, je leur dispatche illico une bonne Maes ... santeï! :)
Pour le B-17 on peut supposer que le "B" vient de "Boeing". :P
rhâ t'es trop fort laurent :P :P
Faut quand même se méfier avec les lettres car le "P" du P-38 Lightning ne vient pas de "Photomaton" ou "Photoshop" ou encore "Pernaud Ricard"... :rolleyes:
En fait je sais pas d'où ça vient puisque le P-38 est de Lockheed. :D :D :D :D
allez un truc facile pour commencer : G.I. sont les initiales de quoi ?? ;)
et dans la foulée des initiales qui sentent le grand large H.M.S.?
Government Issue et Her Majesty Ship (Ca devrait être Her Majesty's Ship).
Et le 17 du B-17, y vient d'où alors? (sinon, le B ça peut être bombardier aussi...) :huh:
B pour Bomber et 17 et le numero operationel attribué par l'Army Corps.
A noter que le P des P38 c'est bien plus compliqué.
En fait ce devrait etre F pour Fighter. Mais cette immatriculation etait dejà prise par l'Aeronavale. Du coup comme l'Army Corps echangea le F avec le P de Photographic
Ainsi les chasseurs de l'US Navy furent en F et les appareils de reco en P
Dans l'Army Corps les chasseurs furent en P et les appareils de reco en F
Tiens dans la meme veine RAAF? facile comme tout en fait
C'est presque pareil que HMAS en fait :lol:
Plus dur pourquoi voit on souvent Bf 109 au lieu de Me109?
Terminus Est
02/03/2004, 17h20
Au sujet du B-17, le B n'est pas là pour Boeing, mais pour "Bomber" (bombardier), même si dans ce cas-ci cela prêtait à confusion <_< .
Les américains avaient une nomenclature très différente des autres pays (à l'époque en tous cas) pour toutes leurs armes, y compris leurs avions, utilisant une combinaison de lettres et de chiffres. On peut encore en voir la trace aujourd'hui avec le M-16 par exemple (M pour machinegun (mitrailleuse), et 16 étant un numéro de série, c'est à dire l'ordre chronologique dans lequel l'armée e passé commande pour une arme: donc le M-14 est "plus vieux" que le M-16).
Si j'ai bien compris (et franchement si quelqu'un a un lien ou une explication claire, j'apprécierais, car c'est très brumeux pour moi), pendant la IIè G.M., les américains utilisaient les codes suivants:
Chasseurs de l'Armée : P (P-51 Mustang, P-47 Thunderbolt, etc.)
Chasseurs de la Navy: F (F'F Wildcat, F6F Hellcat, etc.)
Bombardiers à haute altitude: B
Bombardiers en piqué: SB
Bombardiers Torpilleurs: TB
Terminus Est
02/03/2004, 17h23
RAAF = Royal Australian Air Force
P - Pursuit (poursuite???).
B - Bomber.
Rick
Terminus Est
02/03/2004, 17h24
Ricky : et le A alors? il est pour "Attack", "Assault", ... ?
<!--QuoteBegin-Terminus Est+Mar 2 2004, 07:20 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Terminus Est @ Mar 2 2004, 07:20 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Au sujet du B-17, le B n'est pas là pour Boeing, mais pour "Bomber" (bombardier), même si dans ce cas-ci cela prêtait à confusion <_< .
Les américains avaient une nomenclature très différente des autres pays (à l'époque en tous cas) pour toutes leurs armes, y compris leurs avions, utilisant une combinaison de lettres et de chiffres. On peut encore en voir la trace aujourd'hui avec le M-16 par exemple (M pour machinegun (mitrailleuse), et 16 étant un numéro de série, c'est à dire l'ordre chronologique dans lequel l'armée e passé commande pour une arme: donc le M-14 est "plus vieux" que le M-16).
Si j'ai bien compris (et franchement si quelqu'un a un lien ou une explication claire, j'apprécierais, car c'est très brumeux pour moi), pendant la IIè G.M., les américains utilisaient les codes suivants:
Chasseurs de l'Armée : P (P-51 Mustang, P-47 Thunderbolt, etc.)
Chasseurs de la Navy: F (F'F Wildcat, F6F Hellcat, etc.)
Bombardiers à haute altitude: B
Bombardiers en piqué: SB
Bombardiers Torpilleurs: TB [/quote]
La carabine M-4 n'est pas arrivé après le M-16 ????
sinon, ME , c'est Messerschmidt., BF c'est pour Bayerische Flugzeugwerke.... :P
<!--QuoteBegin-Terminus Est+Mar 2 2004, 07:24 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Terminus Est @ Mar 2 2004, 07:24 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ricky : et le A alors? il est pour "Attack", "Assault", ... ? [/quote]
Oui, il est pour Attack.
F/A - Fighter/Attack (US Navy).
Rick
mais alors, le F-117, fighter ou Bomber ???? :o
UNité de deception mon ptit Bolo.
En fait le Pentagone employa cette nomenclature pour planquer son projet secret.
Qui a d'ailleurs un predecesseur; En effet le F-111 n'est il pas un bombardier en fait?
Sinon Terminus copieur.. tu as repeté ce que j'ai ecrit sur le B17 :D :D
Et puis tu as oublié HMAS ;)
<!--QuoteBegin-Tyrex+Mar 2 2004, 08:43 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tyrex @ Mar 2 2004, 08:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Et puis tu as oublié HMAS ;) [/quote]
Et SS aussi. :P
Steam Ship. :D :D :D
bon, alors, le M-4 , avant ou apres le M-16 ???
Et M.A.S.H ? (facileeeuh)
:)
Terminus Est
02/03/2004, 19h28
Sinon Terminus copieur.. tu as repeté ce que j'ai ecrit sur le B17
Ouais, je postais en même temps que toi, apparemment ... sorry <_<
Terminus Est
02/03/2004, 19h30
Euh, je connais bien les "mashed potatoes" (littéralement patates écrabouillées, donc ... purée :D ), mais quant à la série TV :unsure:
Le M est sans doute pour "Medic", mais aucune idée pour le reste :o
M.A.S.H. - Mobile Army Surgical Hospital
<!--QuoteBegin-RickyB+Mar 2 2004, 09:43 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (RickyB @ Mar 2 2004, 09:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> M.A.S.H. - Mobile Army Surgical Hospital [/quote]
Bravo Ricky ! B)
et ma carabine M-4, avant ou pares le M-16 ???? et la M-21 ????
:o
La carabine M4 est a prendre dans le sens carabine et pas fusil. En fait elle fait surtout suite à la carabine M1
Idem pour la M60. Elle fait reference aux armes de soutien de la section et suit la M30 qui etait une mitrailleuse de 7.62
Attention les gars M c'est pour Mark . Ce n'est pas du tout Machine Gun comme l'a dit Terminus
Apres tout le Garand M1 n'etait pas une mitrailleuse ni meme une mitraillette mais un fusil
Et le M-16 n'est pas classé MG non plus mais Assault Rifle.
D'ailleurs il existe des M3- M4- M24-M60 et M1 que tout le monde connait mais qui ne sont en rien des armes à feu. Deviner donc qui se cache derriere ces appelations. C'est vraiment pas dur d'ailleurs
Attention donc au vrai faux ami
Sinon plus dur dans les devinettes
FH
SHAEF
BCRA
Les connaisseurs devraient trouver les trois en fait
et la M-204...
tiens, l'abrahms (M1) avant le sherman ( M-4), Grant ( M-3 ) , Stuart ( M3 aussi d'aileur ; POURkOI DONC ? ), M-2 light tank, ..... :huh:
Il y a plein de faux amis. :D
J'ai un très bon ami margi au 35ème RAP, c'est toujours un plaisir de lui rappeler qu'en 1900, RAP, ça voulait dire "Régiment d'Artillerie à Pied" et pas "Régiment d'Artillerie Parachutiste"
Pfiiiiouuuu la Fraise des Bois elle aime pas. :lol: :lol: :lol: :lol:
Tu as donné la reponse Bolo dans le nom suivant
Le Grant M3 est un medium tank
Le Stuart M3 est un light tank
Donc deux categories differentes qui suivent donc des numerotations differentes ;)
Changeons d'époque :)
Question (Tyrex chuuut :) ):
Quel épisode rappelle ma signature?
Eylau, 8 février 1807, Napoléon à Murat.
Le cheval blanc d'Henri IV était blanc. :lol: :lol: :lol:
<!--QuoteBegin-Laurent+Mar 2 2004, 11:46 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Laurent @ Mar 2 2004, 11:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Eylau, 8 février 1807, Napoléon à Murat.
Le cheval blanc d'Henri IV était blanc. :lol: :lol: :lol: [/quote]
Certes mais pourquoi cette question et que s'est-il passé? :)
Moi Msieur je sais je sais ...je peux repondre.
Allez un indice. Le general d'Hautpoul trouvera une mort glorieuse en suite à cette réplique ;)
Si je ne me trompe pas, c'est suite à l'échec d'Augereau (mais c'est pas vraiment sa faute...), au centre, que les Russes enfoncent les lignes françaises. Napoléon demande alors à son vieil ami Murat, commandant la cavalerie française de rétablir la situation. Et là big charge de Murat. Ca a du être extrêmement spectaculaire !
Je suppose que l'image de "dévorer" vient du fait que l'armée française était coupée quasiment en deux. :unsure:
Enfin, je crois. <_<
<!--QuoteBegin-Tyrex+Mar 2 2004, 11:56 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tyrex @ Mar 2 2004, 11:56 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Moi Msieur je sais je sais ...je peux repondre.
Allez un indice. Le general d'Hautpoul trouvera une mort glorieuse en suite à cette réplique ;) [/quote]
Allez vas-y ;) mais tu nous fais ça bien...sabre au clair!
<!--QuoteBegin-Laurent+Mar 2 2004, 11:58 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Laurent @ Mar 2 2004, 11:58 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ca a du être extrêmement spectaculaire !
[/quote]
Le mot est faible je pense :)
Moi j'en ai une beaucoup plus dur.
Un certain jour de Juin un denommé Manstein fait monter à l'attaque les unites de Manteuffel.
Apres un tres rude combat Manstein doit admettre sa defaite. Les troupes de Manteuffel sont laminés.
La bataille fut une severe defaite malgré l'excellence de la maneuvre qui acheva une vraie surprise tactique au debut.
Alors si les noms vous disent quelque chose pas sur que vous trouviez de quelle bataille il s'agit en fait.
Bon courage à tous ;) ;)
Au passage Laurent je tiens à te signaler que Murat n'est pas que l'ami de Napoleon. C'est avant tout son beau frere.
Ceci dit les seuls vrais amis de Napoleon se denomment plutot Lannes (absent à Eylau) et Duroc. Curieusement ces deux amis seront tués l'un en 1809 à Aspern l'autre en 1813 à Görlitz des suites de blessures infligés par un boulet et des chirurgiens trop prompt à les amputer
Sur Eylau:
[code:1]
Au matin du 8 février, la canonnade s'engage entre les deux armées établies sur des positions solides. Napoléon espère l'arrivée de Ney par le nord en milieu de journée. Davout bloque l'attaque russe sur la droite de l'armée française. Mais Augereau, lancé contre le centre russe, est aveuglé par une tempête de neige, perd sa position et se fait hacher de flanc. Un trou effrayant s'est ouvert dans le centre français. Deux énormes colonnes russes s'y dirigent, soutenues par l'artillerie. Dans une demi-heure, le centre sera enfoncé et l'armée française coupée en deux.
Alors Napoléon appelle Murat : "Nous laisseras-tu dévorer par ces gens-là?" Ces mots déclenchent l'une des plus célèbres charges de cavalerie de l'histoire, celle où dix mille cavaliers, masse énorme, sans doute jamais égalée, vont se ruer sur les colonnes russes et rétablir dans la fureur le centre français. Le choc a été trop rude : en une minute, la cavalerie ennemie est dissoute, dispersée, balayée. La ligne de chevaux emmenée par d'Hautpoul fonce vers les fantassins Russes. Les Russes ont mis en joue. La décharge est terrible. Nouvelle décharge, nouveau massacre. Sans effet, un rang de cavaliers est décimé, mais le suivant cogne la ligne et l'enfonce.
Par la brèche, c'est toute la cavalerie lourde qui se répand au coeur des bataillons russes, sabrant à tour de bras lese fantassins terrorisés. Pour sauver leur ligne enfoncée, les officiers russes cannonent dans la masse, balayant d'acier brûlant amis et ennemis. Voyant sa cavalerie entourée, Napoléon fait donner la Garde à cheval. Depuis trois heures, les cavaliers du général Lepic sont rangés au sud du cimetière, immobiles sous la mitraille. Il charge comme à la parade, enfonce la ligne russe une nouvelle fois et dégage Murat.
Le grand-duc de Berg a perdu trois mille hommes. Mais il a brisé l'assaut russe et a donné à Napoléon le temps de reformer son dispositif. Pendant ce temps Davout a attaqué victorieusement l'aile gauche russe. Bennigsen doit reculer sur son centre. La bataille fait encore rage tout l'après-midi, indécise et sanglante. Les Russes sont tournés, mais Napoléon ne peut pas lancer l'attaque décisive sur le centre : il doit ménager la Garde pour le cas où Lestocq surgirait.
Vers six heures du soir, c'est bien Lestocq et non Ney qui se présente sur l'aile gauche des Français et attaque Davout. Le maréchal de fer résiste une nouvelle fois à l'épreuve. A sept heures, quand Ney paraît enfin, Bennigsen ordonne la retraite. Epuisée, l'armée Française cesse de combattre et ne peut poursuivre. Bennigsen, qui a résisté sans jamais se rompre, qui a tué autant de Français qu'il a eu de fantassins abattus, bref qui a mis en échec l'invincible Grande Armée, calcule qu'il vaut mieux se retirer vers Königsberg où l'armée pourra se refaire.
Source : "Les Batailles de NAPOLEON"
de Laurent Joffrin
aux éditions du SEUIL[/code:1]
Cette fameuse charge, où Murat fait donner tout ce qu'il a soit + ou - 8000 cavaliers, est connue comme la charge des "80 escadrons" (!!) .
J'en ai des frissons.
<!--QuoteBegin-Laurent+Mar 2 2004, 11:46 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Laurent @ Mar 2 2004, 11:46 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> .
Le cheval blanc d'Henri IV était blanc. :lol: :lol: :lol: [/quote]
Les chevaux blancs n'existent pas, il n'y a que des chevaux gris, tous les cavaliers confirmeront... ;)
Terminus Est
03/03/2004, 16h44
Tortue Agile
03/03/2004, 16h50
Terminus Est
03/03/2004, 17h02
Tortue Agile
03/03/2004, 17h12
Terminus Est
03/03/2004, 17h47
Tortue Agile
03/03/2004, 17h51
nom d'unpanzer à la noix ca vas chauffer, avec les je sais tout de ce topic :angry: techno l'asticot
primo : sur quelle arme portative à été installer un systeme à tirer dans les angles morts (donc les coins ;) ) ?
secundo : sur quelle arme portative a été installé un systeme infrarouge ??
:unsure: restons zen celui qui réponds les 2 à la fois , je me fait harakiri :blink:
MP 43 et MP 43. (Ou Sturmgewehr si tu préfères)
Les mêmes armes.
Le systeme pour tirer dans les coins se nommait Krummlauf
Le systeme de visée nocture s'appellait Vampire mais se montait aussi sur les MP 40 Laurent. Le Sturmgewehr c'est pas MP 44 plutot?
Allez Moise reste avec nous. De toute facon quand on a un peu de culture on ne se fait pas hara-kiri mais sepuku. En plus il te faut un temoin , un wakisashi et un katana... autant dire que c'est pas facile à faire :D
Bon alors et mon enigme sur Manteuffel et Manstein :huh: :blink: ? Vous capitulez ou quoi?
MP 43, MP 44, Stg 43 et Stg 44... c'est la même chose.
réponse à demi ;)
oui le dispositif " krummlauf " à tirer dans les angles mort a été monté sur le MP44 sturmgewher (l'ancêtre du fusil d'assaut)
pour le reste : l'énorme viseur infrarouge ZG 1229 " vampire " a été installé sur le MP40 (la mitraillette allemande bien connu)
http://www.achtungpanzer.com/images/vampir.jpg
??
http://www.agisn.de/assets/images/Nachtsicht_3.jpg
et pour les amateurs de W40K, le genre de trucs qu'on reve d'avoir sur son plateau de jeu...
<a href='http://www.agisn.de/html/40k_titans.html' target='_blank'>http://www.agisn.de/html/40k_titans.html</a>
Dis Moise tu as oublié ma reponse on dirait ;)
Tortue Agile
04/03/2004, 12h24
<!--QuoteBegin-Tyrex+Mar 4 2004, 04:58 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tyrex @ Mar 4 2004, 04:58 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Bon alors et mon enigme sur Manteuffel et Manstein :huh: :blink: ? Vous capitulez ou quoi? [/quote]
Est-ce que c'est en automne 1943 sur le front de l'est?
Non pas du tout.
Bon allez je la reprends pour tout le monde
Un jour de juin un certain Manstein envoya les hommes de Manteuffel à l'assaut. Si ses troupes percent la victoire est acquise ar l'ennemi sera coupé en deux. D'ailleurs la victoire est dejà quasi acquise.
Pas de chance le feu ennemi se renforce d'un coup et les troupes sont stoppés net. C'est tres vite la pagaille puis la deroute.
Du coup une brillante maneuvre strategique s'acheve en desastre.
De quel bataille s'agit il?
Attention il y a un piege tout de meme. Ceci dit les noms sont authentiques et la description succinct de l'evenement aussi.
Ca c'est de l'enigme. :D
Petite precision l'attaque de Manstein vise une colline :D
Tortue Agile
04/03/2004, 14h15
Est-ce en juin 42? :o 43? <_< 44? :rolleyes:
C'est pas Front sud en 42 la prise de Sebastopole? :blink:
Baha.... j'arrive pas a trouver... :blink: :unsure: :huh:
Comme je l'ai dit il y a un piege... et tu tombes dedans :P .
Enfin au moins David tu as le merite d'essayer. Parce que les autres ils nagent autant sans tenter quoi que ce soit <_< ;) :lol:
Allez les gars oser donc un peu vous mouiller. Soyez pas timide je mords pas
Oui, le piège, c'est que les Manstein et Manteuffel ne sont pas ceux de la 2nde GM...Plutôt une bataille du 1er Empire à mon avis. :huh:
Hasso von Manteuffel commandant de la Veme panzer armée dans les Ardennes avait un grand-pére qui commandait une armée en 1870 mais ce n'était pas en juin. Des batailles en juin sous le 1er empire contre les pruscos il y eut Friedland, Heilsberg mais le rapport avec ces 2 là ?
Allez un petit indice... vous avez tous faux pour le moment.
Un autre parce que je suis gentil. La colline cité dans l'enigme se nomme Colline de Prezerowsky et se trouve à cote du village de Chocenitz.
A mon avis je susi bon pour donner la reponse je pense. Je le ferais Lundi. Continuez à chercher :P
Sadowa? Mais les prussions ont gagnés...A moins que nos deux lascars étaient côté autrichiens...Et puis, pas sûr que Sadowa soit en juin.
Les campagnes de Frédéric pendant la guerre de 7 ans ?
J'y suis ! bataille de Kolin prés de Prague le 18 juin 1757 entre prussiens et autrichiens.
Bravo Michel tu as mis le doigt dessus.
En effet dans l'armee de Frederic à Kölin on trouve un general Manstein qui commandait ce jour là l'aile droite. Sous ses ordres on trouve le regiment du colonel Manteuffel.
Manstein sera tué durant cette defaite de Frederic (la premiere d'ailleurs) et Manteuffel lui aura une promotion car on le retrouvera commandant une "brigade" je crois du coté de Leuthen.
Il faudra attendre pres de 200 ans pour retrouver ces deux noms prestigieux cote à cote dans des batailles.
Geographiquement le champ de bataille de Kölin se trouve à 40 kms à l'Est de Prague entre l'Elbe et la Sasawa (un affluent de la Moldau qui coule à Prague. C'set dailleurs assez amusant d'appeler cette bataille de ce nom car Kölin etait a plus de 10 kilometres de l'affrontement et surtout n'etait ni l'enjeu de la bataille ni meme une base arriere tant de Frederic II que de son adversaire du jour le comte Daun. Le nom de Planjan (lieu de depart de Frederic II) ou de Krichsnow ("pivot" de la defense autrichienne) aurait mieux convenu en fait
Avouez tout de meme que cette enigme etait un peu plus costaud que les autres :D
Tiens une autre pas simple non plus.
Je suis la premiere bataille qui est reconnu dans l'Histoire pour avoir eu lieu avec certitude un dimanche. Qui suis je?
Plus facile que Kölin tout de meme.
tyty ta réponse est arrivé anormalement aprés ma réponse à lolo. désolé ;) je bute sur tes réponses.
que transportais le croiseur INDIANAPOLIS lors de son dernier périple en mer .. facile.
Tortue Agile
05/03/2004, 00h12
Il y a la bataille de Bouvine le 27 juillet 1214
Mais bon j'imagine qu'il doit y en avoir avant celle-la
<!--QuoteBegin-Moïse+Mar 5 2004, 12:23 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moïse @ Mar 5 2004, 12:23 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> tyty ta réponse est arrivé anormalement aprés ma réponse à lolo. désolé ;) je bute sur tes réponses.
que transportais le croiseur INDIANAPOLIS lors de son dernier périple en mer .. facile. [/quote]
une bombe atomique
Il a effectivement transporté la bombe atomique, mais je crois qu'il a été coulé lors de son voyage de retour non, après avoir livré la bombe.
Le croiseur Indianopolis transportait en effet les bombes Little Boy and Fat Man vers Saipan.
il fut torpillé lors de son voyage de retour
Sinon ben David si tu as trouvé . il s'agissait bien de Bouvines. C'est la premiere bataille dont nous soyons sur qu'elle eut lieu un dimanche. Et c'set une chose assez rare à cette epoque car le dimanche etait en principe un jour sacré où l'on ne devait pas se battre durant le Moyen Age
Allez nouvelle enigme. Pas difficile non plus meme si l'intitulé peut vous surprendre
Sur ce champ de bataille s'eleve maintenant le seul monument à la gloire de l'homosexualité. De quelle bataille s'agit-il et pourquoi ce monument (qui represente un lion si je ne m'abuse)
Aller je susi genereux un autre indice. Cette bataille revela aussi un génie. Là ca devient carrement trop facile
<!--QuoteBegin-Laurent+Mar 5 2004, 12:24 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Laurent @ Mar 5 2004, 12:24 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Rien. [/quote]
Le croiseur Indinanpolis ne transportait... rien lors de son retour.
Les survivants sont restés dans l'eau plusieurs jours.
Si il avait coulé avec la bombe atomique on l'aurait appris. :D
:P :P :P
Me laisse pas faire par les questions pièges. :lol:
quelles sont les types de requin qui ont attaqué les survivants à la baille de l'indianapolis ??, :D :lol: :lol:
Tortue Agile
05/03/2004, 14h15
C'etait des requins qui avaient faim...
Tortue Agile
05/03/2004, 14h22
<!--QuoteBegin-Tyrex+Mar 5 2004, 05:05 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tyrex @ Mar 5 2004, 05:05 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Sur ce champ de bataille s'eleve maintenant le seul monument à la gloire de l'homosexualité. De quelle bataille s'agit-il et pourquoi ce monument (qui represente un lion si je ne m'abuse)
Aller je susi genereux un autre indice. Cette bataille revela aussi un génie. Là ca devient carrement trop facile [/quote]
Rien en rapport avec la bataille sur le mariage homo aux USA ? :D :D
Bon serieusement est-ce que ca se passe dans l'antiquité?
Terminus Est
05/03/2004, 14h33
C'etait des requins qui avaient faim...
Je dirais même plus: c'étaient des requins ... chasseurs! :lol:
<!--QuoteBegin-Tyrex+Mar 5 2004, 11:05 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tyrex @ Mar 5 2004, 11:05 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin-->
Aller je susi genereux un autre indice. Cette bataille revela aussi un génie. Là ca devient carrement trop facile [/quote]
Le génie des Carpathes? ou bien Le comte Dracula? :ph34r: :lol:
Tatata debrouillez vous avec ces renseignements. J'en ai donné pas mal là :D
C'est un pays de la communauté europeene
Allez autre indice plusieurs batailles eurent lieu sur le site.
Pourtant je pensais que l'indice du génie aurait du vous mettre sur la trace. Faut croire que sorti de la 2eme Guerre Mondiale le reste importe peu :D :D :D
a la gloire de l'homosexualité, il s'agit certainement de la grece antique...
bataille de salamine ?
L'homosexualité fût parfois institutionnalisé dans certains milieux aristocratiques ou dans l'armée. Ce fût notamment le cas à Sparte ou à Thébes.On invoquait souvent pour justifier une telle tolérance, l'atout militaire que l'homosexualité représente: en effet, deux amants côte à côte sur un champ de bataille sont plus combatifs puisque ce n'est pas seulement leur vie qui est en jeu mais aussi celle de leur amant.Le bataillon sacré de Thébes composé uniquement de couple gay remporta de très nombreuses victoires pendant 30 ans et il fallût toute l'armée d'Alexandre pour en venir à bout.
sur :
<a href='http://membres.lycos.fr/hardcoresm/humeur/history.htm' target='_blank'>http://membres.lycos.fr/hardcoresm/humeur/history.htm</a>
ne faites pas attention au "hardcoresm" dans l'adresse, y a rien de chocant sur la page ( je sais pas pour le reste du site, mais sur celle là, rie à dire. ) :)
Non ce n'est pas Salamine mais on est pas loin.
Ceci dit l'article est faux. Dire qu'il fallu toute l'armee d'Alexandre pour venir à bout du bataillon Sacré est une erreur.
Dejà ce n'etait pas l'armée d'Alexandre mais bien celle de son pere Philippe II. ALexandre ne commandait en effet que la cavalarie et c'est tout.
En plus la phalange n'engagea pas du tout le Bataillon Sacré mais juste les Hetaroi d'Alexandre... ce qui fait à peine 20 % de cette armée.
Ceci dit il faut bien reconnaitre que le Bataillon Sacré permit aux autres troupes de fuir sans trop de dommage.
Tortue Agile
06/03/2004, 16h05
<!--QuoteBegin-Tyrex+Mar 6 2004, 04:50 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tyrex @ Mar 6 2004, 04:50 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Pourtant je pensais que l'indice du génie aurait du vous mettre sur la trace. [/quote]
Ca tyrex tu es mal tombe avec nous :D ici il n'y a pas de genie... Seulement dans les oob...
Tu essayes de nous mettre sur les "Thraces"? :P
Il n'y avait pas de thraces durant cette bataille du monde grec
Shere Khan
07/03/2004, 10h10
Bataille entre Grecs ou Grecs/Barbares?
Shere Khan
07/03/2004, 15h22
Thermopyles?
Amphipolis?
Délion?
Mantinée?
Shere Khan
07/03/2004, 15h27
J'y suis peut-etre: serait ce la bataille de Platées? Y en a eu plusieurs là: victoire de Pausanias sur les Perses en 479, puis siège par Sparte en 429-427.
Shere Khan
07/03/2004, 15h41
Leuctres en 371 avJC qui révèle le général thébain Epaminondas?
Shere Khan
07/03/2004, 15h46
Ptet Mantinée: bataille en 418 pendant la guerre du Péloponnèse, puis en 362 (mort d'Epaminondas)?
C'est Prevot qui a en partie donné la reponse.
Il s'agit de Cheronnée. Mais bon restait à savoir de laquelle il parlait car Cheronée fut le theatre de deux batailles tout de meme.
Celle qui nous interesse.. ben j'en ai dejà parlé. Il s'agit de celle avec le Bataillon Sacré et la cavalerie d'Alexandre.
A l'issu de la bataille Philippe II verra l'endroit où sont tous morts les 85 couples homosexuels de cette unité. Devant tant de courage (l'unité n'avait pas reculé ni n'avait perdu sa cohesion alors qu'elle etait encerclé et voué au massacre) Philippe fit rassembler les restes des hommes. Il les enterra avec les honneurs et leur fit elever un monument à l'endroit de leur deces.
Le lion de Cheronée est donc un monument à la gloire des homosexuels et le genie qui se revela durant la bataille n'est ni plus ni moins que son fils Alexandre
Bon demain nouvelle enigme sur une bataille
bon ok je l'admet...un peu de bol tout de même..... :rolleyes:
C'est clair q'a force de citer toutes les batailles antiques vous alliez tomber sur la bonne au bout d'un moment.
Bon restons dans l'Antiquité pour la suivante.
J'ai vu la fin du "char d'assaut" de l'époque dans un desastre complet.
Je dois reconnaitre que c'est pas facile là non plus.
Shere Khan
08/03/2004, 08h55
Pydna?
Shere Khan
08/03/2004, 08h59
Sinon ô Grand Maître Tyrex de l'Histoire Antique pour Chéronée c'est laquelle la 2e bataille?
hé ho en parlant d'antiquité, vous avez vu Lutéce serait né à nanterre non pas dans l'ile traditionnellement accepté. ;)
<!--QuoteBegin-Moïse+Mar 8 2004, 11:39 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Moïse @ Mar 8 2004, 11:39 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> hé ho en parlant d'antiquité, vous avez vu Lutéce serait né à nanterre non pas dans l'ile traditionnellement accepté. ;) [/quote]
C'est ça, pourquoi pas à Jussieu aussi. :rolleyes:
:P :P :P :P
Des vestiges gaulois (une nécropole je crois) ont été découverts à Nanterre datant du IVème ou du IIIème siècle avant JC, me semble-t'il...
Si le char d'assaut en question est, comme je le crois le chariot de guerre, je dirais que ses dernières utilisations en masse sont Gaugamèle (331 BC) et Hydaspes (326 BC). Ces batailles correspondent à l'avance d'Alexandre vers l'est et marquent l'apogée des phalanges grecques et de l'ordre oblique. Par contre, je ne me souviens pas si ils ont été utilisés à Paraitacene en 317 BC (Eumenes contre Antigonus), lors de la guerre des Diadoques ("guerre de succession" d'Alexandre).
A Gaugamèle, Darius, l'adversaire d'Alexandre avait même fait nettoyer le champ de bataille avant l'affrontement pour "faciliter" la manoeuvre de ses chars armés de faux! En fait, il faut imaginer ces chars de l'époque: un simple essieu, aucune suspension... Ils devenaient vite incontrolables et allaient là où les chevaux le voulaient. Donc, au début de cette bataille, Darius lance ses chariots en attaque massives ... qui se brisent sur les masses d'infanterie lourde macédonienne.
Même chose à Hydaspe où les chars de guerre de Porus se révélent complétement inefficace.
Malgrè ça, on trouvera encore quelque chars bien des années plus tard, les Seleucide en aligneront à Trasimène (217 BC) et on en verra encore à Chéronée (toujours elle), Mithridates Eupaptor VI en alignant quelques uns contre Sulla, sans aucun résultat là encore...
Voilà, si c'est pas ça, je retourne me coucher.
Ben bonne nuit alors Grosbill :D :D :D
Allez courage je donne la reponse ce soir
Ceci dit la derniere utilisation du char n'est pas à voir du cote de Cheronée mais bien plutot du coté de chez Tigranes lors de la seconde guerre Mithridatique.. toujours de facon aussi infructueuse d'ailleurs
Autre petite precision Mithridate VI Eupator n'etait pas present à Cheronée en 86. C'est un de ces generaux nommés Archelaos qui etait aux commandes
Oui, mais quel est donc ce "char d'assaut de l'époque"?
Shere Khan
09/03/2004, 15h14
Haha quoique s'il s'agit du chariot de guerre, il était encore utilisé par les Bretons contre César, meme s'ils serrvaient plus de taxis que de chars d'assaut.
Et pis c'est seulement l'antiquité européenne? Parce que les Chinois ils s'en servaient aussi...
Shere Khan
09/03/2004, 15h25
Le tank de l'époque c'est quand meme pas plutot l'éléphant?
Il a du encore servir à Antiochos Epiphane contre la rébellion des Maccabées, mmhhh faut que j'aille vérifier...
Shere Khan
09/03/2004, 16h27
Au fait je signale un jeune site dédié à l'Antiquité:
<a href='http://membres.lycos.fr/histoireantique/index.php' target='_blank'>http://membres.lycos.fr/histoireantique/index.php</a>?
Slothrop
09/03/2004, 18h48
Ouais, d'après les critiques de tyrex sur mtw, le "(double guillemet attention simplification) char de lépoque c'est bien l'éléphant". Malheureusement, je ne connais pas bien l'histoire militaire de l'antiquité (tout court), mais çà doit se trouver entre le 4 et le 2em siècle avant-jc.
Perdu Slothrop. C'est bien plus proche de nous.
Bon la reponse est Thapsus.
Et il s'agit en effet de l'elephant.
Pour les novices Thapsus est la seule bataille que mena Cesar en Afrique en 46 avant JC. Il s'opposa à l'armée pompeienne de Metellus Scipio. Ce dernier dispose des elephants du roi numide Juba.
Le probleme qui se posa aux pompeins c'est que les elephants etaient une arme bien connu des romains.
Cesar les mit en deroute en moins de dix minutes. Et les pauvres betes appeurées foncerent alors dans leurs propres rangs et en detruisire toute la cohesion.
Cesar n'eut plus alors qu'a lancer la poursuitre dans cette bataille des plus courtes. L'Afrique lui etait des lors acquise.
Ousp je me dois d'apporter une petite correction.
Je voulais parler bien sur de bataille dans le monde occidentale.
Parce que lors de la conquete de l'Inde par la dynastie Moghol au XVeme siecle, on trouvait encore des elephants dans les armees indiennes.
Idem on en trouve encore dans les armées Sassanides du cote de Darras au Veme Siecle apres JC.
Mais bon l'on est plus dans la sphere proche-orientale là
Tiens, moi j'ai un ckoidonc...
http://lebillan.free.fr/cestquoi.jpg
Shere Khan
10/03/2004, 21h17
Une fusée Congreve du Rocket Corp, armée anglaise.
Tortue Agile
11/03/2004, 03h27
si je ne me trompe ca a meme ete utilise a Waterloo non?
Bien vu les gars!
Utilisée pour la 1ère fois en Europe dans la nuit du 7 au 8 octobre 1806 par les britaniques lors d'une attaque contre la flotte de Boulogne (sans grand succès).
Un p'tit site (en english hélas) sympa:
<a href='http://napoleonic-literature.com/Articles/Rockets/History_of_Rockets.htm' target='_blank'>http://napoleonic-literature.com/Articles/..._of_Rockets.htm</a>
UNe de ces batteries fut meme la seule presence anglaise dans la campagne de 1813 en Allemagne.
Elle se trouvait dans l'armee du Nord sous les ordres de Bernadotte. Elle combattit à Leipzig. Et ne fut pas tres efficace. Et surtout elle ne se montra pas tres combattive. Il fallut meme que Bernadotte vienne leur montrer l'exemple de courage au feu pour leur soutenir le moral.
Allez nouvelle enigme tres difficile celle là
Je vis la mort d'un "lion". On cacha sa mort à son armée pour lui permettre de vaincre dans une situation plutot mal engagée.
Là je reconnais que c'est tres difficile. Un indice ce champ de bataille vit plusieurs siecles apres une nouvelle bataille
Autre indice c'est en Europe de l'Ouest
Shere Khan
11/03/2004, 13h09
Bataille de Lutzen en 1632 qui voit la mort de Gustave II Adolphe roi de Suède, mais les Suédois l'emportent.
Re-bataille en 1813 non?
Hého on colle pas un normand avec la Scandinavie! :P
Moi je vote contre toutes ces questions. Parce que plus on va de l'avant, et plus je me rends compte que je suis un ignare et que vous êtes tous des pros. :P :blink:
Tiens, puisqu'on est dans les lions, qui a dit: "Je sais, quand il le faut, quitter la peau du lion pour prendre celle du renard."?
Allez, je lui donne 48h mini à celle-là!!! :P
Bon ok, j'étale toute mon ignorance:
Rommel ?
(vu qu'on parle de lion et de renard...)
La Fontaine? :rolleyes: :lol:
J'ai donné trop d'indices au Tigrou on dirait.
Bon j'en suis quitte pour trouver une nouvelle enigme plus coriace en evitant les trucs de normands :P
Sinon je dirais pour la phrase Winston Churchill
Amusant môssieu ffak, vous me ferez 100 lignes (bien trouvé en passant...).
Sinon, c'est pô ça du tout...
Allez, un indice vers 20h30!
Sinon pour le tigrou, chapeau, c'était vraiment balaise!
Comme promis, un indice:
en parlant de la bataille de Pontenuovo, cet homme a dit:
"Je naquis quand la Patrie périssait."
Shere Khan
11/03/2004, 18h22
Pour un peu d'histoire militaire suédoise, voir ici:
<a href='http://home.swipnet.se/~w-42039/BATTLEINTRO.htm' target='_blank'>http://home.swipnet.se/~w-42039/BATTLEINTRO.htm</a>
Le reste du site est consacré aux blindés suédois depuis la 2eGM.
Sinon oui l'autre bataille de Lutzen eu lieu en 1813. Elle fit l'ouverture de la campagne de Saxe mené par Napoleon qui s'acheva un an plus tard du coté de Paris apres etre passé par Dresde, Leipzig, Hanau et les plaines champenoises ;)
Cette bataille de Lützen est décrite dans un roman de Erckmann-Chatrian " le Conscrit de 1813". Ces auteurs alsaciens avaient recueilli le smémoires d'un conscrit de Phalsbourg enrolé dans la grande armée. A lire pour voir une grande bataille du coté d'unn simple soldat commandé par Ney.
Nouvelle enigme pas simple
Je vis la premiere utilisation massive d'une nouvelle arme et la defaite de tout un ordre. A ma suite la guerre ne fut plus jamais tout à fait la meme dans mon pays.
Enigme interdite au Tigrou :D :D
Presque...mais pas tout a fait
Terminus Est
11/03/2004, 21h06
Hmm ... je dirais que cela sent la victoire du Longbow anglais sur la chevalerie française ... donc j'opterais pour Crécy ou Agincourt.
Crécy est probablement la première utilisation massive du longbow ayant eu un impact important, mais Agincourt (quoiqu'ultérieur) reste comme une des pires leçons infligées à la chevalerie française par le "piétaille" anglaise, alors je ne suis pas trop sur :blink:
En tous cas, pas de doute que (A Agincourt), +- 500.000 flèches de longbow, tirées à une cadence de 70.000 par minute, ont du marquer les esprits de l'époque de manière indélébile, surtout vu le résultat obtenu <_<
Shere Khan
11/03/2004, 21h35
Nagashino en 1575, introduction de l'arquebuse (merci les portugais) au Japon, la charge des samourais se brise...de meme que le pouvoir du clan Takeda.
C'est également la bataille finale de "Kagemusha,l'Ombre du Guerrier" le film d'Akira Kurosawa.
Dis Tigrou qu'est ce que j'ai dit? Tu etais exclu d'office de cette enigme il me semble bien non?
Il s'agissait en effet bien de Nagashino
Ce ne pouvait en aucun cas etre une bataille medievale. En effet le longbow n'a absolument pas signifié la fin de l'ordre de la chevalerie bien au contraire.
Par contre l'introduction de l'arquebuse par les portugais (puis les hollandais) au Japon et surtout son adoption massive par un remarquable general du nom de Oda Nobunaga vont completement aneantir le pouvoir de l'"ordre" des Takeda (bon d'accord il s'agit plutot d'un clan mais c'est une sorte d'ordre au japon).
Cette victoire va d'ailleurs ouvrir les portes du shogunnat à Nobunaga qui ne le conservera pas longtemps. Il meurt en effet tres vite apres à l'age de 37 ans (si je ne m'abuse)
Ceci dit mon bon Tigrou ce n'est pas tant la charge des samourais qui se brisera (apres tout certains se battaient à pied) mais bien plutot de l'orgueilleuse cavalerie. Mais bon tu triches puisque ta signature sur le forum PC4War est une reprise de la devise du clan Takeda
Allez enigme suivante
Je suis une bataille qui vit la fin d'une armée jugée invincible des mains d'une armée qui apprenait à maitriser son evolution tactique.
En theorie ca devrait vous poser des problemes cette enoncée :P :D
Allez un indice c'est une bataille qui se deroule en Europe de l'Ouest
simple question, j'ai pas lu le début de l'enfilade, c'est toujours toi qui pose les questions ?
ça doit pas etre super drole pour toi , si ?
euh sinon, au hasard vu que ça reste assez vague, je dirais la défaite de l'invincible armada ....
Ah non, moi aussi j'en ai posée une mais personne a trouvé, elle a 24h de durée de vie, un reccord sur ce site!
Petit rappel:
Qui a dit "Je sais, quand il le faut, quitter la peau du lion pour prendre celle du renard"
Comme indice, j'ai donné une deuxième citation: en parlant de la bataille de Pontenuovo, cet homme a dit:
"Je naquis quand la Patrie périssait."
20h30 nouvel indice...
Napoléon (le premier du nom...)
<!--QuoteBegin-Tyrex+Mar 12 2004, 03:16 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Tyrex @ Mar 12 2004, 03:16 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Allez enigme suivante
Je suis une bataille qui vit la fin d'une armée jugée invincible des mains d'une armée qui apprenait à maitriser son evolution tactique.
En theorie ca devrait vous poser des problemes cette enoncée :P :D
Allez un indice c'est une bataille qui se deroule en Europe de l'Ouest [/quote]
Valmy?
Ce n'est ni l'Invincible Armada (d'ailleurs il n'y eu guere de bataille durant cette traversée)
Ni Valmy qui fut une non bataille mais plutot une canonnade sans vraiment de pertes de part et d'autres. D'ailleurs la fin de l'armée prussienne de Frederic II se passe à Iena et Auerstaedt et pas à Valmy :P
Non celle là fut vraiment sanglante et tres acharnée meme
Pour repondre à Elpaco moi cela ne me gene pas du tout de poser des enigmes sur les batailles. Apres tout je suis de formation un historien militaire. Donc je reste un peu dans mes passions en faisant celà ;)
Bon ok, bravo BB.
Pour la petite histoire, la bataille de Pontenuovo en question eut lieu le 9 mai 1769 (Napoléon est né le 9 août). Elle voit s'affronter les troupes du comte de Vaux qui battent les partisans de Paoli, désormais la Corse est entre les mains de la France...
Autre anecdote, "le lion et le renard", c'était en s'adressant à Talleyrand... Question renard y se doutait pas à qui il parlait!
Sinon pour tyty, ce serait pas Cynoscephalae (197 BC) où les romains démontrent enfin que la fléxibilité des légions peut venir à bout de la rigidité des phallanges...
Non plus. Car la defaite veritable de la phalange macedonienne se deroule plutot du coté de Pydna.
De plus la legion romaine est un instrument tres bien rodé à l'époque. La seconde guerre punique est tout de meme passé par là avant.
Alors oui Cynoscephales peut à la rigueur repondre au premier critere mais surement pas au second...en peu l'inverse de la reponse de Bebert quoi.
Allez courage quand vous aurez la reponse vous direz "mais comment ne pas avoir connu cette bataille"
<!--QuoteBegin-Grosbil+Mar 12 2004, 05:52 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Grosbil @ Mar 12 2004, 05:52 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Bon ok, bravo BB.
Pour la petite histoire, la bataille de Pontenuovo en question eut lieu le 9 mai 1769 (Napoléon est né le 9 août). [/quote]
Il est né le 15 non?
(je suis en train de relire le Mémorial...de Las Cases)
Ah oui, il est né le 15 mon doigt a fourché...
Alors ça le memorial, voilà un bouquin que j'ai du commencer il y a dix ans et que je n'arriverai surement jamais à finir...
<!--QuoteBegin-Grosbil+Mar 12 2004, 08:43 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Grosbil @ Mar 12 2004, 08:43 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> Ah oui, il est né le 15 mon doigt a fourché...
Alors ça le memorial, voilà un bouquin que j'ai du commencer il y a dix ans et que je n'arriverai surement jamais à finir... [/quote]
Il faut lire "La chambre noire de Longwood". C'est plus court et plus accessible ou voir le film "Monsieur N"
"Napoleon" de Jean Tulard est une bonne base solide également. Un pavé énorme mais on ressort déniaisé.
Shere Khan
12/03/2004, 20h52
Leuctres en 371 BC avec de la victoire de la jeune armée thébaine d'Epaminondas sur les "invincibles spartiates" de Cléomène?
Shere Khan
12/03/2004, 21h21
Allez moi aussi je vais lancer de petites énigmes B)
Une facile pour commencer: cette bataille est la dernière grande victoire pour ses vainqueurs, 17 ans avant un désastre qui amènera la réduction de leur territoire à une peau de chagrin...
Europe de l'ouest (c'est la 1ere donc on reste gentil... :lol: )
NOn ce n'est pas Leuctres.
Epaminondas a certes changer la profondeur de ses troupes mais il ne revolutionna pas la tactique de base de la phalange. C'est toujours un choc frontal brut
Ceci dit la phalange spartiate n'est plus invaincu à l'epoque de Leuctres. Son premier echec date de la Guerre du Peloponese avec la defaite de Sphacterie.
Allez un indice supplemenentaire. Il y a une composante feu dans l'histoire
Je diras Cannae mais je crois bien qu'il n'y a pas 17 ans entre Cannae et Zama
Tout le monde connait la superbe victoire d'Hannibal. A la fin de la 2eme Guerre Punique le territoire de Carthage sera reduit à une veritable peau de chagrin. A peine le territoire de la ville plus quelques annexes assez insignifiantes quand on pense que cette cité regnait sur la cote Maghrebine et l'Espagne et ses tres riches mines
Tortue Agile
12/03/2004, 22h26
<!--QuoteBegin-Grosbil+Mar 12 2004, 11:52 AM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (Grosbil @ Mar 12 2004, 11:52 AM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> (Napoléon est né le 9 août). [/quote]
Aie aie aie... que ca fait mal :)
Bon le memorial est super bon... et pas si long ou inaccessible que ca...
Un livre qui est tres facile et amusant la lire: Les memoires du baron Marbot, un cavalier de premiere mais surtout un auteur interessant, peut-etre que tout ce qu'il dit n'est pas toujours vrai mais c'est une espece de D'Artagnan... Alors on l'aime assez facilement! ;)
Le Napoleon de Tulard, est tres bien surtout pour traiter du sujet politique, pour ce qui est des campagnes on reste sur la faim...
Pour un travail de fourmi complet voir le Dictionnaire Napoleon.
Clausewitz a fait des commentaires de campagnes... 1806, 1814 et 1815 ont ete a ma connaissance traduits en Francais... Et c'est vraiment tres bon...
Jomini aussi... Petite histoire, Jomini a ete tres enseigne a West Point...
Visiblement ma bataille vous pose un sacré probleme là. ALors on met les pouces?
Shere Khan
13/03/2004, 21h03
Marignan 1515? Fin brutale de l'invincibilité des piquiers suisses face à l'artillerie de l'armée française.
Shere Khan
13/03/2004, 21h05
Hé non, ce n'est pas Cannae...
Peu de réponse, c'est si dur? (bah dis donc les prochaines vous allez morfler :lol: )
Gros indice: bataille médiévale
C'est effectivement Marignan
Mais mon ptit Tigrou il ne s'agit pas tant de l'artillerie francaise que de la combinaison feu-choc qui sera à l'origine de la defaite sanglante des piquiers suisses.
Toujours redoutable dans la composante choc les helvetes se feront litteralement laminés par le feu de l'artillerie mais aussi des gascons et des lansquenets qui introduisent en masse les arquebuses. La chevalerie "enregimentées" dans les compagnies d'ordonnance fera le reste.
Jamais plus les suisses ne seront victorieux en independant. Consequence de cette bataille assez peu connu la confederation helvetique y perd le droit de doter les autres armées de troupes mercenaires. Dorenavant seule la France pourra engager des troupes suisses dans ses rangs. Il faudra attendre 1814 pour voir cette mesure aboli
Bon ton enigme par contre je mets les pouces. Moi et le medieval ca fait vraiment 1000.
Shere Khan
13/03/2004, 21h30
La réponse était.........(roulement de tambour).........Alarcos en 1195, dernière grande victoire des Almohades sur les rois chrétiens, 17 ans avant Las Navas de Tolosa en 1212 dans la foulée de laquelle Al-Andalus, militairement brisée, se trouve réduite au petit royaume de Grenade (chute de Cordoue en 1236 devant Ferdinand III de Castille, de Séville en 1248).
Shere Khan
13/03/2004, 21h35
Pour Tyrex: au fait après une petite recherche la devise du clan Takeda estr bien tirée de l'Art de la Guerre de Sun Tzu: Chap VII Manoeuvre (verset 13 dans mon édition):
"En campagne, soyez rapide comme le vent; lorsque vous avancez par petites étapes, majestueux comme la foret; dans l'incursion et le pillage, semblable au feu; à l'arret, inébranlable comme les montagnes. Aussi insondable que les nuages, déplacez vous comme la foudre."
Wahou c'est beau :ph34r:
Shere Khan
13/03/2004, 21h38
Nouvelle énigme (très dure celle là): cette bataille est la 1ere pour laquelle il est fait mention de l'usage de l'arbalète.
Alarcos??? jamais entendu parler de cette bataille personnelement.
Pour la suivant c'est encore un truc à tirer dans les coins.
C'est à coup sur une bataille en Asie car c'est de là qu'est venu cette arme.
Pour etre encore plus precis elle a du avoir lieu en Chine qui fut la premiere armée il me semble à s'en etre doté.
Bref c'est introuvable pour qui n'est pas specialiste de cette région. Ce qui est mon cas.
C'est une bataille à la Thapsus que tu nous proposes là
Candidat suivant Simone :D :D
Shere Khan
14/03/2004, 12h01
Bien vu Tyrex, c'est en Chine...
La première mention de l'arbalète dans les annales chinoises remonte à 341 avJC bataille de Ma Ling ou l'armée du Wei commandée par P'ang Chuan aurait été défaite grace aux 10.000 arbalétriers (rien que ça) de l'armée du Ch'i sous la direction de Sun P'in. C'était la grande époque des Royaumes Combattants.
C'etait pas trop difficile de savoir celà Tigrou. J'ai un peu etudié les provenances de certaines armes.
Et l'arbalete vient de Chine c'est bien connu. Les chinois inventerent meme la premiere arme à repetition de l'Histoire. Je suis sur que tu vois de quoi je parle ;)
ce char & été détruit l'année derniere en Irak par un bradley. ( selon l'auteur bien sur. )
un char iraquien donc. mais de quel modele s'agit il ?
http://www.armorama.com/modules/photopost/data/500/3942105_0543_JPGss.jpg
haha...
nan nan, çà serait trop facile.
je precise que le les trous montrés ont été fait par des 25mn d'un Bradley... ni T-72, ni T-55.
<!--QuoteBegin-bolo occidental+Mar 23 2004, 10:44 PM--></div><table border='0' align='center' width='95%' cellpadding='3' cellspacing='1'><tr><td>QUOTE (bolo occidental @ Mar 23 2004, 10:44 PM)</td></tr><tr><td id='QUOTE'><!--QuoteEBegin--> nan nan, çà serait trop facile.
je precise que le les trous montrés ont été fait par des 25mn d'un Bradley... ni T-72, ni T-55. [/quote]
et alors? B)
de toute façon je suis nul en armes...
un char français? un abrams?
je suis un gros spécialiste, attendez il faut que précise mon identification B)
un char français, non puisque les Français ne sont pas intervenu en Iraq l'année derniere. Un abrahms "pied-au-culté" par du 25min, autant dire impossible. a part dans certain HPS où les 20 mn des automitrailleuses peut detruire un T-34... encore que par derriere....
j'attends des propositions d'autres membres du forum.
aprés avoir hésité entre un centurion et le chieftain britannique ce char est un chieftain britannique qui date de l'équipement du shah d'Iran. reuitilisé par l'irak et certainement capturé par saddam lors du premiéer lors du conflit Irak & Irannien des années 80. ;)
gagné. chapeau le Momo ! :blink:
25 ans de rodage !!! l'armée blindée c'est mon dada :) . Chieftain que vous retrouvé d'ailleurs à l'entrée du musée des blindées de saumur dans mon pays.
tu pensais que le Chieftain, il resisterai pas au 25 mn du bradley ?
écoute vu la vétusté du char, il est possible que le 25 mm du brad' n'est en fait tapé dans une cible morte, abandonné dans une sorte de musée en plein air, ce qui ne remet pas en cause les impacts, ce que ne veut pas toute fois dire que le blindage au niveau du masque du canon aient totalement traversé ??
je n'ai pas les caracs sous les mains, mais pour l'époques cad les années 70/75 le chieftain était un des plus lourds MBT avec 55 tonnes sur la balance, et un des meilleurs blindage pour l'époque type sandwich.
voili volou mon bolo ;)
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