votre avis nous interresse.

[Nicolas]

bonjour,

judith dupuis, societe cofidekoi, notre societe effectue un sondage, auriez vous 10 minutes à nous accorder ?

merci.

quel est donc votre avis sur Jean Mabire et sur ce qu'il ecrit. je suis en train de lire un ouvrage du monsieur, et je voudrai votre avis.

merci par avance,

[Arnaud]

Laurent saura te répondre avec sa diplomatie bien connue :)

Jean Mabire ça rime avec "ya pas pire" je crois :lol:

[Moïse]

jean qui ?? connait pas :roll: c'est ptet un ancien de la LVF :cry:

bon d'accord quand j'étais petit j'ai acheté " les panzers de la garde noire " mais depuis j'ai grandis :D

[Arnaud]

bon d'accord quand j'étais petit j'ai acheté " les panzers de la garde noire " mais depuis j'ai grandis :D

c'était pas plutôt "Les panzers de la garde-robe" ? :mrgreen:

bon ok je sors :lol:

[Nicolas]

argh, je me suis renseigné : chroniqueur à "minute" et "national hebdo"... fortement recommandé sur le site du frony national jeune picardie/flandre et sur sur "librairie nationale.com"...

au moins, je peux lire en toute connaissance de choses, c'est à dire avec des pincettes, dont une pour mettre sur ne nez.

si vous avez d'autres avis, je suis interressé.

[Tortue Agile]

Mets des gants aussi... :lol: :lol:

Tu nous diras ce que tu en penses.

[Grosbil]

J'ai lu 2 livres de lui, "Les paras du matin rouge" et "La Crete, tombeau des paras allemands".
J'ai trouvé ça pas mal, ça se lit facilement (un peu genre roman) et, je n'ai pas senti de relents "suspects"... Historiquement, je pense que ce que j'ai lu depuis sur le sujet ne contredit pas sa version.
Je ne connaît pas les autres titres.

[clayroger]

C'est un bon historien-romancier orienté, ce qui n'est pas incompatible.
Son talent réside surtout dans la partie roman car il est très cultivé, c'est une plume.
Côté histoire, il recopie ce qu'ont écrit les autres. Il ne fait pas de recherches historiques.

Il est totalement fasciné par le côté sombre du IIIe Reich et a commis un nombre affolant de bouquins sur les SS Panzer et autres unités spéciales. Pour donner le change il a publié quelques bouquins sur les Alliés, c'est comme ça qu'il se défend d'être un auteurquin'écritquesurlesnazis.
Même tactique que Heimdal.

Donc de mon point de vue, ses bouquins ne valent rien, il est à la seconde guerre mondiale ce que Max Gallo est à l'histoire.

Savez-vous pourquoi Mabire n'a pas été fusillé à la Libération ?

C'est parcequ'il n'était pas né ! :lol:

[Laurent]

Ah Mabire ! Mabiiiire !!!! :lol:

Jean mabire.... 8)

Je n'aime pas les ouvrages de Jean Mabire consacrés à l'armée allemande.

Je ne m'étendrai pas sur le côté politique du personnage dont je me moque totalement. Après tout on a le droit d'avoir des amis anciens waffen-SS, d'avoir créé un mouvement de revendication ethnique normand, d'être ami de Jean-Marie Le Pen, d'être d'extrême droite etc...

Ce qui ne me plaît pas chez Jean Mabire est que ses ouvrages de vulgarisation de la Seconde Guerre Mondiale et plus particulièrement des combattants de la Waffen-SS sont présentés d'un manière si simpliste, si enjoleuse vis à vis des Waffen-SS que ses ouvrages ont contribués à créer toute une génération de personnes (comptant une forte proportion de wargamers) fasciné par la Waffen-SS. Cette fascination fait peu à peu oublier le côté malsain de ce qu'a pu être la Waffen-SS. La banalisation des faits d'armes de ces hommes en fait des héros combattants contre des sous-hommes slaves, stupides ou des anglais avec des plats à barbes ridicules sur la tronche. Je trouve cette banalisation agaçante, elle nous fait oublier ce qu'a été l'Allemagne nazie. Mais bon, si Mabire n'était pa slà, il y aurait encore d'autres ouvrages pour faire vivre les Waffen-SS maniaques.

Mais le pire pour moi, ce qui a le dont de m'agacer profondément et d'agacer bon nombre d'historien est que beaucoup considèrent Mabire comme un véritable historien. :!:
Or Jean Mabire n'est pas un historien, il ne fréquente pas les centres d'archives (BAMA) et n'interroge pas les adversaires de ses petits héros fétiches, il ne base ses ouvrages que sur les témoignages d'anciens... tout ce qui contribue à l'éloigner du monde des vrais historiens effectuant un travail de recherche pertinent.

De plus, chose qui pourra paraître étrange, Mabire n'est pas forcément aimé de tous des anciens combattants de la Wehrmacht ou de la Waffen-SS En effet même si ce dernier plaide "insidieusement" pour une réhabilitation idéologique de ces anciens héros - ici idéologie ne se réferre pas au national socialisme, je veux juste dire qu'il contribue à faire accepter les Waffen-SS comme de simples combattants, des soldats non politiques et ne servant pas une cause intrinsèquement mauvaise ce qui est un énorme mensonge - démarche qui pourrait plaire à certains de ces personnages se considérant comme héros mais n'étant reconnu que par des minorités, ses écrits à caractère romantique ont aussi tendance à agacer certains vétérans qui préfèreraient laisser de côté l'aspect idéologique - qui leur a couté cher - pour retourner à la base : la souffrance de simples êtres humains au combat.


Bref, même si j'ai beaucoup lu de Mabire, je n'aime pas ses ouvrages pour les raisons cités plus haut : démarche historique bancale, banalisation de certains faits, asseptisation d'autres etc.
Ceci dit il faut les lire, mais ne pa soublier certaines choses. :wink:

[Laurent]

au moins, je peux lire en toute connaissance de choses, c'est à dire avec des pincettes, dont une pour mettre sur ne nez.

si vous avez d'autres avis, je suis interressé.
Il n'est pas nécessaire de lire mabire avec des pincettes sur le nez car son ouvrage serait puant.
Il faut juste comprendre que la façon dont il écrit, le choix de ses sujets a tendance à déformer la réalité. C'est tout.

[Nicolas]

merci pour tout ces avis. je suis d'acord avec vous dans le sens où quand on le lit, on ne sent pas intrasequement son affiliation politique. De même, on sent bien le coté "surhomme allemand face à l'adversité de la guerre et aux minables anglais" ( je lis(ais) panzer SS dans l'enfer Normand ) .
et c'est vrai que certains faits sont reellement minimisés.
le massacre d'Oradour : juste deux lignes pour dire que le geeral de division à demandé la court martial à colonel de bataillon parcequ'il ne souhaite pas qu'il y ait ce genre de "bavure" dans sa division. un peu leger à mon gout. ( tiens, vous aviez que ce même general de bataillon, capturé par la 1ere armée Française , fut tué par son geolier Senegalais alors qu'il entait de se libérer ? )

enfin, un lecteur averti en vaut deux.

merci encore ! :)

[Bébert]

Mabire...Mabire...ce nom évoque quelques lectures de jeunesses. Même avis que les autres: Waffen SS présentés comme une "armée d'élite" et non comme une milice politique (ce qu'elle était à la base, et ce que rappelle le nom de la "leibstandarte Adolf Hitler"), histoire romancée etc...sympa à lire, mais il faut quelques connaissances historiques pour ne pas tomber dans son piège parfaitement décrit par Laurent. Bref, ça détend comme un bon film de guerre américain (avec le même souci d'historicité :wink: ).

A rajouter à sa bibliographie: "Les Hors la Loi", basé sur ses souvenirs de Chasseur Alpin pendant la guerre d'algérie. Il est dans ma bibliothèque(un héritage), mais je ne l'ai pas lu.

Sinon, engagements politiques discutables et quelque peu nauséabond (c'est curieux cette manie du front national de récupérer toute sortes de fondus )...

[Moïse]

bref comme dans toute on peut lire mais aprés on passe karcher et au filtre anti poussiére, donc discernement :wink:

[Bébert]

Si je comprend bien tout le monde à lu Mabire par ici...Allez, Soyons elitistes, lisons Ardent du Picq et les mémoires du Maréchal de Saxe...Qui veut faire la fiche de lecture? :wink:

[clayroger]

Tout le monde peut faire des erreurs de jeunesse :wink:

[Arnaud]

Si je comprend bien tout le monde à lu Mabire par ici...

non pas moi 8)
Le seul livre WW2 que j'ai lu c'est Le Grand Cirque de Clostermann (très bien d'ailleurs)

[Laurent]

Ardant du Picq, j'ai commencé Etudes sur le Combat, mais faute de temps je ne l'ai jamais terminé. Il traine sur mon PC au format PDF...

[Tortue Agile]

[Shere Khan]

[efelle]

[PREVOT]

[Nero]