Voir la version complète : battleground versus HPS
Sgt_Bourgogne
04/05/2004, 15h28
Salut à tous,
J'ai toujour hésité à passer sur la série HPS, alors à tous les experts des HPS dites moi ....
Quelles sont les plus-values qu'apporte la série HPS par rapport aux battleground. Je n'entend parler que de moins-values comme les graphiques ou les cartes 3D pas terribles.
Est ce qu'au moins les défauts principaux (à mon avis) des Battlegrounds sont corrigés :?: .
1 - La trop grande importance données au ratio de force dans une mélée et par contre-coup la trop faible importance donnée à la qualité des troupes dans une mélée.
1000 miliciens russes de qualité 2 ont toutes les chances de gagner une mélée qu'ils initient face à 300 moustaches de la vieille garde de
qualité 9. Et ces 300 vieilles moustaches ont toute les chances de perdre une mélée qu'ils initient face à 500 de ces miliciens. :x
2 - L'obligation de contact. Si un bataillon vient au contact d'une autre, quelque soit sa qualité et son état de fatigue il pourra initier une mélée. Alors que l'on ne verrait jamais un bataillon de milice venir se frotter à de la garde. :?
Un système de controle de moral devrait autoriser ou non l'initiative de mélée après un jet de dés et entrainer le cas échéant une désorganisation de la troupe venant au contact.
3 - Les tables de résultats de tirs pourraient être revues également. Il n'y a rien de plus désagréable que d'enchainer des tirs à 2 ou 3 hex sans résultat :evil: alors que d'autres plus chanceux génèrent des pertes non négligeables à 8 ou 10 hex :D .
4 - Il serait bien également de pouvoir faire intervenir une notion de "camouflage" des unités situées dans un bois ou un village
(idem principe de la série east front ou west front)
etc etc
comme une gestion plus linéaire de la qualité des troupes de la fatigue ...
Il est vrai que certains de ces disfonctionnements peuvent être corrigés par des "houses rules" mais ce n'est pas toujours simples à respecter et à faire respecter.
Alors ... faites moi réver tout est corrigé :?: :?: :?: :?:
Quel est le plus abouti de la série eckmul, Wagram ou Russie ??
Sergent Bourgogne
Tortue Agile
04/05/2004, 16h17
Je dirais qu'il y a deux jeux differents dans la facon dont ils ont ete crees, La russie d'un coté et de l'autre Eckmuhl et Wagram.
Je pense que la meilleure chose qui existe sur cette serie, c'est la capacité a jouer sous forme de campagne ou chaque resultat de bataille donne une suite differente :)
Je ne suis pas spécialiste des BG, je ne peux pas te conseiller ni comparer...
Je trouve le système HPS à ma convenance, sans les inepties des tirs de PzC (voir Starlancer pour çà :wink: )...
Tu penses acheter un HPS?
Difficile de te répondre aussi. Je viens juste d'installer NRC et je n'ai encore joué qu'un petit scénario contre l'AI. :?
Ce qui m'attire dans les HPS, c'est le côté campagne, brièvement approché dans battleground PTW et BGW.
A rediscuter. :)
Sgt_Bourgogne
05/05/2004, 15h17
Tu penses acheter un HPS?
A voir, peut être, j'ai regardé les screen shot sur le site HPS c'est vrai que c'est à mourrir :cry: . coté panzer campaign c'est encore pire comparé au xgraphismes de west front. Pourquoi un tel retour arrière :?:
Si j'en prend un ce serai plutot la campagne de Russie qui correspond à une campagne réelle de A jusquà Z bien qu'il me semble, d'après des discussions lues sur theblitz que Eckmull possède plus de mod permettant de jouer d'autres scénarii ????
Il y a des mods pour presque tous les HPS.
Une fois "moddé" le jeu est acceptable. :wink:
Passé ce stade tu pourras commencer à critiquer les Optionals Rules et écrire des posts de trois pages pour dire que tu n'es pas d'accord avec les autres. :lol: :lol: :lol: :lol:
Le stade au dessus, c'est recréer un jeu HPS. Mais personne n'a encoe atteint ce stade. :lol: :lol: :lol: :lol:
Achète du HPS ! Achète du HPS ! Achète du HPS ! Achète du HPS ! Achète du HPS ! Achète du HPS !
Dis donc Laurent, c'est un message subliminal que t'as mis en bas de ta signature...?? :lol:
Dis donc Laurent, c'est un message subliminal que t'as mis en bas de ta signature...?? :lol:
Moi ? ce n'est pas mon genre, jamais je me permettrai ce genre de malonêteté. :lol:
Je suis innocent, je n'ai rien fait, ma vie est un livre ouvert dont je tourne les pages avec un doigt humecté d'innocence. Ce livre est bien évidemment le "Panzer Campaigns Rules". :lol:
Il y a des mods pour presque tous les HPS.
Une fois "moddé" le jeu est acceptable. :wink:
Qu'y a-t-il comme mods pour NRC ?
Où peut-on les trouver ? :?:
Tu peux en trouver ici
http://www.hist-sdc.com/whatsnew.html
ou ici
http://members.shaw.ca/gcsaunders/downloads4_VM.html
http://fly.hiwaay.net/~tiller/glenn/vm_art/Napoleons_Russian_Campaign_sample.jpg
http://fly.hiwaay.net/~tiller/glenn/vm_art/Eckmuhl_sample.jpg
Ca donne ça (spéciale dédicae à mon collègue webmestre... attention les yeux. :mrgreen: ) :
http://laurentlavail.free.fr/Mods_Panzer_Campaigns/Wagram.jpg
Mais c'est fait avec d'autres mods. :wink:
j'utilise les mod de Volcano et je les trouve très bons. l'information n'est pas surchargée et reste lisible.
Je rajoute dessus mon mod terrain :P (présent ici sur CF) qui désature la couleur et c'est du bon!
(Laurent :wink: :mrgreen:
Tortue Agile
06/05/2004, 13h13
Tiens je vois Laurent que tu utilises le divisional marking... comme on dit par ici.... Et franchement c'est pas beau :lol: .
Je l'utilise jamais, de mon coté je prefere utiliser Highlight... C'est plus leger graphiquement :)
Sgt_Bourgogne
06/05/2004, 14h14
Je pense avoir légèrement énervé les inconditionnels de HPS :x , en osant faire des remarques désagréable sur l'interface graphique de la série qui n'est quand même pas terrible convenez en :wink: …. donc excuses :oops: mais vous n'avez pas du comprendre le sens de ma remarque
Je veux juste savoir quelles sont les fonctionnalités nouvelles ou améliorées qu'apporte HPS par rapport à la série battleground. Ces jeux ont tout de même un air de famille qui saute aux yeux :!: :!: :!: et si un développeur comme Tiller à fait la série des battleground chez Talonsoft puis ensuite la série des HPS chez HPS il a certainement du améliorer, affiner, peaufiner son premier boulot, il n'a pas tout jeter pour repartir à zéro.
Hormis le mode campagne, qui à l'air très intéressant, quels sont donc ces points améliorés dans le commandement, la conduites des unité ou autres qui font dire à Laurent :x que HPS surpasse tous les autres wargames. Dans la même idée quelle est la continuité par rapport aux Battleground :?:
Seul un joueur connaissant bien les deux jeux peut les comparer objectivement et moi je ne connais que Battleground.
Sans rancune les Grognards :P 8) :wink:
Tu n'as froissé personne SgtBourgogne loin de là :)
Bienvenue chez les fous :)
David c'est très bien le divisionnal marking ça mets de belles couleurs :mrgreen:
Tortue Agile
06/05/2004, 15h17
Sergent,
Ne t'inquiete pas beaucoup des joueurs ici font du deuxieme degré...
:lol: :lol:
Quoiqu'il en soit, je dirais que la grande difference reside dans le systeme de resolution du jeu au niveau du tour. Avec Battleground tu joues ton tour en plusieures phases, avec les HPS les gens ont le choix entre phase et tour continu. Et tout le monde utilise le tour en une seule phase, ce qui peut amener a des exces du genre Blitzkrieg en jouant ton tour en une fois. Mais ca te permet de jouer plus vite une bataille.
C'est souvent ce qui rebute certains joueurs venant du systeme Battleground.
Car tu ne peux plus mettre tes unites en carré, te mettre en ligne, mettre en place ton artillerie ou faire des contrecharges... Tu dois tout faire pendant ton tour unique.
Je pense avoir légèrement énervé les inconditionnels de HPS :x
Il n'y a pas d'inconditionnel des HPS, des amateurs oui, ils n'ont pas des oeillères qui les empêchent d'apprécier les autres jeux. :) Il ne faut tout de même pas exagérer. Tu n'as énervé personne par contre la façon dont tu formules ton post a, elle, un peu tendance à "m'irriter". :?
C'est là que je veux en venir. :arrow:
Hormis le mode campagne, qui à l'air très intéressant, quels sont donc ces points améliorés dans le commandement, la conduites des unité ou autres qui font dire à Laurent :x que HPS surpasse tous les autres wargames. Dans la même idée quelle est la continuité par rapport aux Battleground :?:
Je pense que tu devrais un peu modérer tes propos ou changer de smilies, ta réponse pourrait être interprété comme une sorte agression. J'espère bien sûr me tromper. :wink:
En ce qui concerne les "HPS surpasse tous les autres wargames" il s'agit d'humour et pas de propagande, mais je pense que tu l'auras compris. :)
Les Battleground et les Campaigns ne sont pas les mêmes jeux. Rien n'empêche de jouer à l'un ou à l'autre.
Le problème est que l'Homme étant toujours attiré par la polémique ou la volonté de mettre en opposition, il faudra toujours qu'il y ait des pro ceci ou des anti cela. Pour ma part, et c'est ce que je cherche à influer dans ce site, nous sommes ouvert à tous. Tu n'es pas ici dans "l'antre du jeu HPS" ou encore dans "l'antre du jeu HPS anti Battleground".
Ce genre de polémique est bon pour les gamins de maternelle ou les gens qui aiment les emphases creuses à tartiner dans des posts sur le Net.
Donc reBienvenue sur Campaigns-France le site des passionnés des jeux HPS qui sont assez ouverts pour apprécier d'autres jeux.
Cordialement.
Laurent.
Hormis le mode campagne, qui à l'air très intéressant, quels sont donc ces points améliorés dans le commandement, la conduites des unité ou autres ...
J'ai remarqué entre autres ceci si on joue avec les phases :
la phase de charge des BG n'existe plus à proprement parler dans HPS.
La charge de cavalerie se fait dans la phase de mouvement. Cela complique à mon goût le positionnement des unités de cavalerie. Le défenseur ne peut pas se mettre en carré au tour défensif suivant (uniquement aussi pendant sa propre phase de mouvement). Par contre, il pourra décharger son tir à bout portant ... En fait tous les changements de formation se font en phase de mouvement :!: :!:
Il y a moyen de voir le rayon de commandement des commandants.
Le changement de fatigue est plus "souple"(pas de 0 à 9 mais de 0 à 999)
Ah oui :!: :!: :!: Il y a moyen de savoir le nom de la musique qui passe en arrière-plan :D :D
Le NIR Project avait envoyé à chaud, quelques jours après la sortie d'Eckmülh une lettre ouverte à John Tiller.
Open letter to John Tiller
We sent this letter to John on 2001, July 31
Paris, le 31 Juillet 2001
Dear John,
You made a lot of work with the engine, some features are very good but some other make your game less interesting than original BG serie for the majority of wargamers who discussed about your campaign game.
We tested it as seriously as you developped it :o) We do not discuss good points, we propose to "solve" bad ones
Of course, oob considerations belong to the builder, but some remarks too
So please , read this :
1 - Graphics (Units, Maps) are poor in 3d, some guys will for sure enhance them, about 70% of players play in 3d ............... Units sometimes can't be recognized in 2d too.
2 - Oobs must reflect icons player see ! Some French line infantry is coded as light but nobody see it on the icon, it is written nowhere ! must we open order of battle to play ? Not sure anyone is able to, that's why we propose a correction for this. Adding so much skirmishers "kill" the game somewhere.
3 - Actually, using cavalry for charge is impossible, Cavalry charge must be changed, when selecting units in charging them, authorize one of these changes : A - Authorize charging if unit has 12 or more move points available , B - Authorize rotate , C - Authorize any move !
4 - Using supplies is impossible on large scale fights, your supplies move 5 hexes when infantry moves 12 & Cavalry 16 .... Actually , the game "only" consists in capturing ennemies supplies !!! Moving units must be modified, use a 100 points scale while hexes cost are higher , it's easy to do, then supplies may move 10 or 11 hexes when Infantry moves 12, a boat convoy moves less than the convoy lower boat speed.
5 - Merging supplies must be possible if the total amount is less than 400, by moving 2 supplies on the same hex
6 - New options are needed like firing through friendly units, automatic defense artillery limber when melee comes, automatic defense level and so more we have in head ! In automatic defense mode , the player must have the possibility to say how he wants his units to react, actual way prevents all games with limited ammo to be played
7 - Automatic defense must be enhanced, units who don't see a unit moving does not fire ! they must have the possibility to fire when ending the turn , even if nobody move in front of them , "like" the human player will do in a non automatic phase. The units must fire only one time with total power , here they look like World War II guns. Let them automatically fire for 10% or 20% of they power and spend their remaining fire if melee or at the end of the turn.
8 - Why you test fatigue recovering ? it was correct with 0-9 level but must be automatic with 0-900 level, the diminution is less or more if unit "fighted" on last turns of course but no test please !
9 - Include fatigue in moving , the 0-900 level authorizes it ! a unit moving at max gets +10, max-1 gets +5, ........... , 0 gets -5 , 1 gets -2 for example
10 - Unlimbered artillery may rout too ! why only unlimbered ?
11 - Fatigue calculation when merging units is simply missing, there is no more interest playing like this ! What was acceptable with 0-9 level can't be accepted there ! If you merge a 100 squadron with 800 fatigue in it's parent unit strenght 400 with fatigue 0, the fatigue must be : F = (100*800 + 400*0)/500 = 160 (and not 1 !!! it's only +1 like in BG serie but the scale was 0-9, it was a little bug it's now a GREAT one)
12 - Merging a low/without ammo with a ammo unit must transform the whole unit with low ammo or must be impossible ...............
13 - Supplies are too low, 450 & 800 seem to be better than 300 & 400, why give 400 to Austrians and not to Frenchs ?
14 - Chasteler Austrian IR was light , 2 Austrian Cavalry Regiments have more than 1.000 mens and can't attack , making squadrons is not the solution. Austrian Dragoons are not heavy.
15 - No heavy for Taxis Bavarian Regiment, they were like "cheveaux légers", Bade & Hesse Infantry is too high , French Cuirassiers Quality can't be lower than Austrians !
16 - Castle bonus appears as 0 ? (Looks like a NIR feature , no castles there)
17 - In Austria, aren't high elevations clearer than lower , because of the sunlight !!
18 - AI and written scripts prevent to play alone more than some hours.....
19 - Please use bullets by gun and not by battery, why a 8 guns battery cost 1 as a 4 guns battery ...........
20 - Merging units not at max move points in a unit at max move points must give the same calculation than for fatigue in point 11!
21 - Many bugs in 3d mode, the player can't see some features when on the same hexe
22 - New option needed : automatic victory if x% troops losses
23 - Overrunning a skirmisher yes, overruning a limbered battery no , it must be impossible or an option
24 - Perhaps more to come
Hope you will take the time to patch these problems, without them, your game is not as interesting as we hoped ! It looks like a well done but not well finished work.
Sorry my English is poor, but may be better than your French :o)
All this was written with a good spirit from our part, please do not receive it in a bad way, it's not our goal !
The NIR Project
Encore un point: BG permettait, via l'éditeur de cartes de Front de l'Est et quelques contorsions supplémentaires de créer de nouvelles cartes...
Donc les cartes en BG créées gratuitement par des amateurs sont remplacées par des nouveaux jeux payants chez HPS. :?
Et il vous a répondu le John???
Ben, le NIR Project n'y est pas allé par quatre chemins ! Ceci dit il avait raison pour ma part.
Ce serait intéressant effectivement de savoir quelle a été la réponse de John Tiller. Manifestement, certaines choses ont changé.
J'ai installé les mods units et terrain de SDC dans NRC et c'est quand même un peu mieux. :)
Sgt_Bourgogne
07/05/2004, 09h56
Merci à Tortue Agile, Chveik et Valère5 qui ont éclairé ma lanterne par des réponses concices claires et nettes à mes questions.
Comme le demande Valère5, les remarques pertinentes du NIR ont elles été prises en compte par Tiller ? et quelle a été sa réaction ?
De mémoire (je n'ai pas conservé les mails) Jean-Marie Barbier avait eu 2/3 contacts avec quelqu'un d'HPS (pas Tiller) mais style dialogue de sourds. Rien de concret en tout cas.
Tortue Agile
07/05/2004, 11h22
Tiens, ca me rappelle de vieux souvenirs tout ca... :)
Merci Chvéïk pour nous rappeler tous ces bon souvenirs... Qu'est-ce qu'on a pu rigoler a l'epoque avec Jean-Marie.
Depuis, cette lettre une partie des problemes a ete resolue mais, il en reste de nombreux qui restent present. Jean-Marie avait ete tres directe dans sa lettre... Et malheureusement, bien que les idees proposées etaient tres pertinentes et certainement applicables au moteur du jeu, c'est resté sans reaction apparente. Peut etre pourrions nous essayer de faire du lobbying sur ce qui nous semble etre le plus important a ce sujet... Si je ne me trompe pas le probleme de la fatigue n'a toujours pas ete resolu, si tu reintegres une unites tres fatiguee a l'unite mere (pas fatiguée) tu te retrouves avec une unite qui prend le niveau de fatigue le plus elevé. D'ailleur c'est pareil pour les Panzer non? Faudrait voir si ca serait pas possible d'arranger ca :)
Petite anecdote concernant la fatigue.
Certains connaissent les jeux Close Combat, système en temps réel 3D en vue aérienne sur la WWII au niveau de l'escouade (et oui il m'arrive de temps en temps de jouer un peu WWII :wink: ).
Dans une escouade où il y a un blessé et/fatigué, on voit nettement les individus lents être à la traine ... Je trouve que c'est très réaliste comme situation.
Quant à l'appliquer à HPS ou BG :? sais pas ...
Tortue Agile
07/05/2004, 15h12
Au niveau des PzC si je ne me trompe pas la fatigue affecte la qualite des troupes et de ce fait leur qualité les rend plus lents. 8)
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