Voir la version complète : Patch Eckmuhl à proscrire
Salut tout le monde
Apres une longue periode de prise de poussiere je me suis repenché sur Eckmuhl.
Pour rire un peu je me suis fait une campagne en solo en collant le dernier patch sorti par HPS.
Et là je rigole plus du tout. Je n'ai jamais vu un patch aussi catastrophique pour l'OoB.
Les deux armées sont devenus un peu du n'importe quoi. Passe encore que les autrichiens soient en moral B,A ou A+ pour la quasi totalité de son infanterie. Meme si c'est un peu surestimé ca peut encore passer car de l'autre cote c'est aussi resistant malgré la baisse evidente de qualité qui aurait du affecté l'armee francaise.
Passe encore que les bavarois soient aussi mal traités au niveau du moral (a peine B ou C suivant les regiments). Là encore c'est une bonne injustice pour ses excellentes troupes.
Idem pour les troupes badoises et hessois injustement sous estimées. Leur tenue à Essling justifie largement le meme moral que les troupes francaises.
Des dragons au meme niveau que les cuirassiers en niveau moral. Ben voyons tout le monde sait bien sur que les dragons sont des troupes d'elite (surtout chez les autrichiens) capables de rivaliser avec les cuirassiers sans difficultés. Bref un niveau de moral de moins aurait ete plus judicieux. Surtout qu'en plus les dragons sont classés en cavalerie lourde et font donc autant de mal que les cuirassiers des deux bords. Etrange tout de meme.
Mais j'en viens à l'ENORME erreur historique qu'apporte les nouveaux OoB du patch.
En effet l'infanterie de ligne autrichienne peut maintenant deployer des tirailleurs. Si si vous avez bien lu.
Et là c'est profondement du n'importe quoi non historique et tutti quanti. Il a bu ou quoi le concepteur du patch. Jamais l'infanterie de ligne autrichienne n'a eu de compagnie legere dans ses rangs. La caracteristique "restricted" s'applique historiquement à tout les regiments de ligne.
Du coup l'AI fait pulluler les tirailleurs autrichiens. Pour les Grenzers et les chasseurs je veux bien (c'est meme obligatoire). Mais voir des unites de ligne crachés des tirailleurs c'est vraiment un fantasme d'americains là. :cry:
Idem coté francais. Certains regiments de ligne sont classés comme des troupes legeres. Si si vous pouvez exploser tout un bataillon de ligne en tirailleurs maintenant. On reve là vraiment
Et les allies francais ne sont pas mieux lotis niveau historique. Ainsi les Bavarois peuvent deployer des tirailleurs eux aussi. Ben non la ligne bavaroise en 1809 n'a pas dans ses rangs de compagnie de voltigeurs. Il faut attendre 1811 pour les voir apparaitre. Idem pour les Hessois, les Wurtembourgeois et les Badois.
Bref un conseil à tout le monde. Si vous mettez le patch en place pensez surtout avant à sauvegarder les fichiers OoB et à les remettre en place une fois le patch mis en place.
Parce qu'autant la version de base n'est pas exempt de faute au niveau des morals des troupes (style des unites hongroises plus faibles niveau moral que les troupes autrichiennes) au moins elle respecte une certaine historicité dans les formations. Ce qui n'est plus du tout le cas maintenant
J'ai toujours trouvé le système des tirailleurs mal géré dans les Napoleonic Battles.
Historiquement ils servent d'écran. Chez HPS ils servent de T-34 et encerclent n'importe quel bataillon.
On se retrouve avec des cartes ou 70% des forces adverses sont des tirailleurs qui vont dans tous les sens. :shock:
Je t'empère un peu.
Chez les Autrichiens, peu de bataillon de ligne peuvent déployer des tirailleurs. Il y en a un paquet en 'restricted'.
Par contre, c'est vrai que tu peux déployer une nuée de tirailleurs avec HPS. Le problème existe aussi dans la série battleground. C'est surtout vrai du côté Français qui une tripoté de troupes legères. Si tu tombe sur un joeur 'gamey', ça devient carrément injouable ... :( J'ai joué un Wagram où je n'avais que des tirailleurs en face de moi !!! :?
C'est pour ça que les deux club NWC et AANGC ont mis au point des 'house rules' qui limité fortement les possibilités des tirailleurs. Il y a aussi plein d'autres règles interessantes ... :P
Gromit
Avec la pénalité des tirailleurs sur le test de Rout et le fait qu'ils ne bloquent plus la retraite après combat d'une unité de ligne, la possibilité d'abus est quand même limitée (depuis le patch V1.03 pour NRC).
En plus avec les règles optionelles Multiple Melees, une bonne charge de cavalerie les convaincra de rentrer dans le rang fissa, ou tout au moins réduira fortement leur capacité de nuisance, et leur nombre ! :wink:
En revanche, face à de l'infanterie seule, j'imagine que les tirailleurs en grand nombre peuvent être utilisés comme des ralentisseurs et tuer une partie.
Le problème est que, si on se débrouille bien, on peut transformer son armée en bulldozer protégé par une nuée de tirailleurs.
Ils s'infiltrent partout et en un tour ils peuvent tout bloquer. Ils ne sont bien évidemment destructibles que par la charge, et encore, une charge ne fait que les repousser. Effetivement ils gènent énormément le mouvement, soit en paralysant uen défense en l'obligent à reculer soit en retardant une attaque.
Bref, à mon goût on peut en créer trop facilement et comme ils se déplacent facilement... :?
Tortue Agile
24/08/2004, 01h50
On peut certe creer des tirailleurs assez facilement mais en meme temps s'il se retrouvent desorganisé, ils perdent vite de leur puissance et de leur capacite a faire ecran. Et puis un bataillon ne peut creer qu'une seule unite tirailleur.
Et comme le dit si bien Gromit, on peut toujours utiliser des regles maison qui permettent de reduire l'effet des tirailleurs. Pour ma part, je cree des tiraileurs pour defendre mes flancs et harrasser la ligne adverse face a moi, on peut toujours trouver des joueurs assez sympa pour jouer dans l'esprit du jeu.
Avec le dernier patch la vitesse de deplacement a ete fortement reduit pour toutes les unites ce qui rend le jeu moins difficile pour la defense (qui a maintenant un peu plus le temps de voir venir) mais d'un autre cote j'avoue pour ma part que je n'aime pas beaucoup la fonction multi-melee parce qu'on se retrouve facilement avec une defense mise sans dessous dessus en un tour...
Euh Gromit tu es sur d'avoir mis le tout tout dernier patch?
Parce que les bataillons restricted chez les autrichiens n'existe plus. Ils ont tous la capacite "can deploy" et certains bataillons de ligne francaise passent en "light"
Pour ma part j'ai recollé l'OoB que l'on trouve sur le CD et là oh miracle je retrouve des bataillons autrichiens restricted et de la ligne francaise can deploy.
Ceci dit HPS n'est pas tellement en cause sur le probleme des tirailleurs. Ils ont tout simplement repete l'erreur que fit en son temps Talonsoft sur sa serie Battleground. Là aussi les tirailleurs etaient du grand n'importe quoi. Je me rappelle un Borodino où les troupes de la Garde Russe et les chasseurs russes etaient quasiment tous deployés en tirailleurs. C'etait ingerable.
Mais bon c'est vrai qu'une bonne charge de cavalerie dessus et hop plus de tirailleurs. Mais j'ai vu là aussi des abberations du style 800 tirailleurs sur un seul hex :shock: etre balayé par un escadron de hussard de 120 hommes qui les chargeait.
A ce stade là je pense que les house rules sont en effet indispensables ou encore une enorme refonte du systeme ou une refonte de l'OoB multipliant les restricted et ne donnant du light qu'a de tres tres rares exeptions (style un bataillon de leger par division maxi)
Dans les jeux Battlegrond, lorsque plus de 250 voltigeurs se trouvaient dans 1 hex, ils perdaient leurs caractéristiques et étaient considérés comme de l'infanterie, avec la même sensibilité que celle-ci au feu ennemi.
Ceci dit, d'accord pour considérer que trop de voltigeurs peuvent être créés. Lancer une charge de cavalerie est une manière simple de les éliminer, cependant, souvent en fin de charge, la cavalerie va se trouver à portée de tir de l'infanterie et de l'artillerie adverse et alors, le coût de l'élimination des voltigeurs va se révéler exorbitant.
Les voltigeurs sont agaçants voire pénibles je suis d'accord. Mais ne sont-ils pas fait pour ça? :)
Sur l'abération de l'Oob autrichien, je n'ai pas d'avis, je ne suis pas spécialiste.
Autant pour moi j'ai fait une petite boulette avec les troupes bavaroises. En effet historiquement la ligne possedait bien une compagnie legere durant la campagne de 1809.
Ceci dit cette compagnie presente une particularité que le jeu ne peut pas vraiment prendre en compte.
En effet les compagnies dite du centre sont armés du mousquet. Mais la compagnie legere elle est doté de la carabine rayée. Et là autant le jeu donne le meme armement aux tirailleurs que l'unité parente. Et ben là ca serait tout faux historiquement :twisted: Bref le debat sur le tirailleur n'a pas fini de faire parler de lui :lol:
Bon apres avoir ralé un bon coup (si si je le reconnais), je me suis attelé à corriger les petites abberations de l'OoB 1.07.
Donc si cela interesse quelq'un qu'il me laisse un message pour que je lui envoie le nouveau fichier OoB.
Pas de gros changements en vue. Juste une rehabilitation plus historique des deux armées :lol: Bref les valeurs de moral seront un chouilla plus historique (style des troupes hongroises meilleurs que les unites allemandes et non le contraire... des unites de ligne autrichiennes sans tirailleurs.. des unites de ligne francaises vraiment de la ligne et plus de la legere.. la legere au meme niveau de moral que la ligne etc etc etc)
Si tu ne ralais pas je suspecterai que ton loggin sur CF ait été piraté par quelqu'un et qu'il s'en serve à ta place pour s'exprimer sur le forum. :lol:
Si ton OB modifié est accompagné d'un texte explicatif et justificatif, je le mettrai dans la section mods. Enfin, pas avant ce soir, là je bosse.
Expose ici clairement les changements (à la façon d'un readme de logiciel si tu vois ce dont je veux parler) et je mets une news sur le site.
:)
Alors les changements sapportés à l'OoB de la version 1.07 sont:
-Mise a niveau des morals entre la ligne et la legere francaise. Dans l'OoB de base la legere a une classe de moral superieure. Cette difference n'existe plus. Je justifie cela par le fait que les regiments de legere ne sont pas des troupes d'elite. Elles ont le meme niveau que la ligne. La seule difference etait leur capacité à operer plus facilement en tirailleurs (aaargh mon allergie :lol: )
-Mise à niveau des morals des bavarois, hessois, badois et wurtembourgeois. Ces troupes etaient en effet aussi performante que les troupes francaises (voire meme plus dans certains cas). Donc au lieu d'avoir entre un et deux niveaux de moins de moral ces troupes se retrouvent à égalité de ce coté là.
-Les noms en anglais ont disparus. Plus d'"Emperor Napoleon" mais un "Empereur Napoleon" idem pour les marechaux et les noms des unités. Le meme phenomene existe aussi pour les Autrichiens. Exit Archiduke Charles et bonjour Ertzherzog Karl
-Les unites dite hongroise gagnent deux niveaux de moral. Injustement mis avec un niveau de moral inferieur aux unites dites allemande, elles se retrouvent maintenant avec un niveau de moral superieur à ces meme troupes (que ce soient dans la ligne, les grenadiers ou les hussards)
-Disparition de la possibilité pour la ligne chez les autrichiens de deployer des tirailleurs
-Un niveau de moral en moins pour certaines unites de ligne autrichienne trop surevalués (seul le regiment Deutschmeister garde un niveau superieur). Idem pour les unites de Uhlan et de dragons autrichiens.Idem pour certaines unites Francaises composés à partir des depots de regiments (c'est le cas pour de nombreuses unites dans le II Corps et dans la division de reserve du III Corps)
-Toute la legion de l'Archiduc Charles devient capable de se deployer en tirailleurs mais en contrepartie elle perd ses fusils rayés.
-Les chasseurs autrichiens gagnent un niveau de moral. Idem pour les hussards (et non hussars) des deux cotes ainsi que pour certaines unites de cavalerie lourde (Kuirassiers et Carabiniers). Idem aussi pour les unites d'artillerie a pied. Idem pour les Grenzers (certains regiments Grenzer gagnent meme deux niveaux)
-Les unites d'artillerie à cheval gagnent elle deux niveau de moral chez les francais et un niveau chez les autres.
Les unites d'artillerie etaient tres sous evaluées de ce cote là particulierement chez les francais (moral C alors que c'est la meilleure arme de l'armee francaise à l'epoque)
-Les unites de la garde hessoise et wurtembourgeoise perdent leur capacite dite de Garde. Cette capacite permettait à ses troupes de deployer autant de tirailleurs que l'on voulait. Or ces troupes n'ont pas l'entrainement requis pour celà.
Attention d'ailleurs j'envisage d'appliquer cette mesure aux Grenadiers de la Garde francaise (puis aux troupes de la Garde Russe dans NIR). En effet si les Chasseurs etaient entrainés à ce type de combat ce n'est pas vrai des Grenadiers. En contrepartie les Grenadiers gagneraient encore un niveau de moral (ou les Chasseurs en perdraient un à voir)
-Les landwehr de Vienne perdent leur caractere de troupes legeres qui ne se justifient pas tellement
Tortue Agile
26/08/2004, 04h16
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