écart d'UV dans smolensk campaign

[Moïse]

bon j'ouvre ce topic en forme de parenthése simplement pour signifier mon étonnement devant l'incohérence de certaine UV capitale dans la campaigne de smolensk.

par exemple dans encirclement of smolensk, le scénar de la demi fbnale du tournoi " challenge estienne " que j'ai concouru face à warson , les UV sont relativement bien respecté en dehors de certaine de chars allemand qui reste étonnant dans leurs puissances (voir à la même période tobrouk >> 16 de déf pour une unité mixé de Pz III + II dans smolensk et dans tobrouk une unité de Pz III est affiché légérement en dessous de 10)

pour le reste les UV des autres unités sont relativement cohérente notamment des monstre de l'époque j'ai cité the king, le T34 affiché à 28 de déf et 18/2 de killing (18/1 aurait suffit vu l'optique de l'époque) . les uatres chars peuvent aller aussi.

par contre quand vous analysé une campaign de smolensk revised c'est la cata totale genre le concepteur anti russe à donf.

la déf des chars ruse a été baissé (déja qui sont pas top), les Ba 10 aussi. les unités sont Moral D/C en grande majorité ce qui est faux. et le pire le T34 est affiché à 10/2 de killing et une déf à 18 je crois. bref riddicule au possible avec en manque totale d'objectivité pour une campaigne de 169 tours.

je souhaite remanié smolesnk dans la stricte évaluation des UV normale et non pas à la sauce du n'importe quoi.

momo vraiment qui s'indifigne devant l'imperfection réccurente des UV :evil:

[Tyrex]

Euh désolé de te decevoir mon ptit Moise mais du C et du D pour l'immense majorité des troupes russes ce n'est pas injustifié au regard de la periode.
La purge de 1938 a fortement decapité tout les echelons de commandement jusqu'au colonel. Bref c'est pas trop cela niveau du commadement.
Pour ne rien arranger les divisions envoyées au front manquaient alors souvent d'experience et parfois meme d'armes. BRef c'etait de la grosse improvisation style "on rasssemble des hommes, on les arme, on leur apprends à charger à la baionette et c'est tout. Qu'ils se debrouillent pour le reste.. quoi ils n'ont pas de munitions? C'est pas grave qu'ils avancent tout de meme".
Bref c'est pas des troupes d'elites loin de là (si l'on exclue les troupes de cavalerie et les para)

PAr contre je suis assez d'accord pour dire que le T-34 est des plus ridicules. Les valeurs sont grotesques et ne traduisent pas l'impact du char en 1941. Mais le concepteur semble aussi avoir oublié une chose: la fragilite mecanique du monstre. Un "low reliability aurait ete bienvenue. Il faut en effet attendre le M43 (ou C pour les occidentaux) pour voir les problemes de transmissions enormes du blindé etre resolu.
Par contre un 18 en killing pas d'accord. Il faut plutot baisser la defense des blindes allemands de l'epoque et laisser un 15-16 au canon de 76mm voire meme un petit 14. N'oublie pas qu'en 1941 le tube du T-34 est une version courte mis dans une tourelle à deux hommes seulement. Bref c'est pas un super super tueur loin de là. Les pertes blindés allemandes sont surtout du à l'époque aux canons AT de 45mm et de 76mm, voire meme aux PTRD encore efficace contre les blindés type PZ38 et meme contre le PzIII.
En plus il faut donner aux tankistes de ces monstres un moral de E voire F. Rare en effet etaient les pilotes de chars à avoir reelement vu un T-34 et encore moins nombreux etaient ceux qui en avait pilotés avant. BRef ce char etait autant une decouverte pour les allemands que pour les russes.
Par ailleurs le moteur d'HPS ne permet pas vraiment de mettre en oeuvre la VRAI organisation des divisions blindés russes. Les unites tout T-34 ca n'existaient pas vraiment durant l'ete 1941. C'etait plutot des panachages d'un T-34 avec quatre ou cinq T-26 ou autre BT. Impossible à realiser. Si l'on separe les T-34 et qu'on les groupe ensemble on va peniblement obtenir une unité à 10 T-34. Et vu le moteur ils ne feront absolument aucun degat comme j'ai pu le constater dans les preparatifs de Skachok (où 10 Tigres font deux fois de degats que 22 Pz-38.. bonjour l'aberration tout de meme)
Enfin bref voilà ma petite reflexion sur le sujet

[Moïse]

tyty,

je vois que tu es devenu un surper pro du developpement organisation & UV et tout ce que tu dit est juste. ç a fait du bien d'avoir un spécialiste.

moi je dit on garde le scénar, on étudie, on modifie certaines UV, on rajoute quelque piquants. et pis on ressert.

au pritnemps on peut sef aire cela tyrex , à 2 qu'est t'en dit, on met clayroger pour le coup si tu veux. ya pas trop de taf :wink:

[Tyrex]

Laisse moi d'abord finir Skachok et les modifications indispensables sur Korsun que j'avais aussi programmé tout de meme :lol: :lol:

Pis je suis pas un super pro des valeurs tout de meme. Je fais ce que je peux pour trouver des solutions nuance :wink: . Par contre pour les organisations bah oui là je m'y connais un peu plus sur l'Armée Rouge depuis Skachok :P

[Laurent]

Euh désolé de te decevoir mon ptit Moise mais du C et du D pour l'immense majorité des troupes russes ce n'est pas injustifié au regard de la periode.
La purge de 1938 a fortement decapité tout les echelons de commandement jusqu'au colonel. Bref c'est pas trop cela niveau du commadement.
Pour ne rien arranger les divisions envoyées au front manquaient alors souvent d'experience et parfois meme d'armes. BRef c'etait de la grosse improvisation style "on rasssemble des hommes, on les arme, on leur apprends à charger à la baionette et c'est tout. Qu'ils se debrouillent pour le reste.. quoi ils n'ont pas de munitions? C'est pas grave qu'ils avancent tout de meme".
Bref c'est pas des troupes d'elites loin de là (si l'on exclue les troupes de cavalerie et les para)
Alors finalement ils voulaient pas envahir l'Allemagne à cette époque ? :lol: :lol: :lol:

[Tyrex]

Je parle de la bataille de Smolensk Laurent :lol: Les meilleures troupes s'etaient dejà faite laminées sur la frontiere depuis longtemps

[Yves]

Je parle de la bataille de Smolensk Laurent :lol: Les meilleures troupes s'etaient dejà faite laminées sur la frontiere depuis longtemps

Qu'est-ce que çà aurait donné si çà n'avait pas été les meilleures?
Tu as sans doute voulu dire les moins mauvaises? :mrgreen:

[Tyrex]

Contrairement à ce que tu sembles croire Yves pas mal de troupes russes se sont souvent extirpés du chaos du premier mois.
Il s'agit le plus souvent des unites du NKVD et la quasi totalité des troupes de cavalerie. Certaines divisions d'infanterie eurent aussi cette chance.
Les moins chanceux dans l'affaire ce furent les troupes blindés et motorisés et l'aviation qui perdirent plus ou moins 85% de leur effectifs en un petit mois