PDA

Voir la version complète : Comment devenir un as de l'économie à WiP ? ( 2eme leçon )


Micke
29/11/2004, 19h46
Après avoir ingurgité votre 1re leçon voici la leçon suivante en espérant que tout ceci vous intéresse.

Gérer la production du Japon est difficile. Il faut considérer que vous devez gérer un compte en banque en évitant d’être trop dispendieux. Une politique économique trop ambitieuse, une guerre trop consommatrice en ressources et c’est le fossé au bout de quelques mois avec une rupture de ravitaillement stoppant toutes les opérations militaires.

Quelques chiffres pour vous faire réfléchir :

Le pétrole :

Le Japon démarre la guerre avec plus de 2 millions de points en réserve de pétrole soit 180 jours de fonctionnement.
Les gisements de pétrole que le Japon contrôle au début de la guerre ont une valeur de 75 points qui donnent 750*6*30= 135 000 points de pétrole par mois.
Pour nourrir son industrie lourde qui a une capacité de 13 240 points le 7 décembre 1941 il faut 13240*30 points de pétrole soient 400 000 points de pétrole par mois. Déduction faite de la production locale il faut au Japon 265 000 points de pétrole par mois ou 8 833 points par jour.
Le Japon doit absolument conquérir les ressources pétrolières d’Indonésie sinon la guerre est finie en 6 mois.
La capture des puits de pétrole indonésiens va procurer aux Japonais 1910*6= 11 460 points/jour. Si le Japonais décide de redémarrer l’industrie lourde de Singapour et 2 autres villes chinoises qu’il peut conquérir rapidement il augmente sa capacité en industrie lourde de 660 points qui demandent autant de points de pétrole/jour.
Le Japonais peut augmenter sa production de pétrole s’il s’étend sur Mandalay et Rangoon où il peut capturer une capacité supplémentaire de 600 points de production/jour ce qui le laisserait au total avec un surplus théorique de 2520 points/jour. Le surplus en production est suffisant pour augmenter légèrement la capacité de l’industrie lourde japonaise. Toutefois il faut être très prudent.
Il faut avoir à l’esprit que les sous-marins alliés peuvent prélever leur dîme sur les transports de pétrole
à destination du Japon. Les pétroliers doivent donc être fortement escortés. Hors le Japon manque d’escorteurs. Il faut donc accélérer la production de ce type de navires en y consacrant des points supplémentaires venant des capacités des chantiers navals. On le voit, résoudre un problème en crée immédiatement un autre.
En 1943 ou 1944 le bombardement stratégique allié peut aussi ravager les centres de production. Ces centres doivent donc être lourdement protégés avec des escadrilles de chasseurs et des batteries de DCA. C’était aussi la problématique des allemands avec le centre de production de Ploesti en Roumanie.
Les capacités de productions indonésiennes avant de redémarrer sous le pavillon japonais doivent être réparées car elles peuvent avoir subi des dégâts au moment de leur conquête ce qui prendra plusieurs mois.
A terme au fur et à mesure de l’évolution de la guerre il est probable que le Japonais doive réduire sa capacité industrielle. Pendant les 18 premiers mois de la guerre il faudra constituer des stocks et des réserves en armement et moteurs d’avions dans les modèles les plus demandés pour consacrer par la suite sa capacité industrielle essentiellement à la construction d’avions.


Le ravitaillement :

Le Japon produit 25 000 points de ravitaillement par jour déduction faite de ses besoins domestiques. Les stocks de ravitaillement atteignent 2 397 407 points au matin du 7 décembre 1941.
Les points de ravitaillement servent à peu prés à tout. Voici quelques niveaux de consommation:
La reconversion d’une usine d’avions pour fabriquer un autre modèle occasionne, on l’a vu précédemment, des points de dégâts. Un point est réparé par jour à un coût de 1 000 points de ravitaillement. Agrandir la capacité de 15 usines de 30 points chacune consommera la moitié de la production mensuelle japonaise. Les changements que je vous ai conseillés lors de la leçon 1 coûtent environ 960 000 points de ravitaillement. Il faudra donc réaliser les changements graduellement en évitant de tout réaliser en une seule fois.
La priorité doit donc être mise au départ sur
1/ la production des chasseurs A6M2
2/ les usines d’armement
3/ les hydravions à long rayon d’action
4/ lancer la recherche sur les nouveaux modèles d’avions uniquement s’il reste des capacités industrielles
5/ accélérer la production des navires escorteurs ( cf ci-dessus )
Une capacité pétrolière endommagée évolue au même rythme de réparation et est au même tarif. Si la capacité pétrolière de Palembang est complètement détruite il faut dépenser 600 000 points de ravitaillement pour la remettre en état soit la production de l’Empire nippon pendant 3 semaines.
Une grosse opération combinée englobant la marine , l’aviation et 5 divisions utilisera sur un mois environ 100 000 points de ravitaillement et 200 000 points de mazout.
L’agrandissement des bases aériennes et des ports consomment aussi beaucoup de ravitaillement.
Le Japon doit avoir aussi une stratégie de prédateur et rafler tous les points de ravitaillement qu’il peut lors de ses conquêtes.
Une opération combinée doit se prévoir longtemps à l’avance en accumulant dans une base arrière les montagnes de ravitaillement nécessaire.
Un « hub » de ravitaillement relié à la mère patrie par des transports à large capacité doit être organisé dans une base très bien fortifiée avec un port de capacité maximale. Cette base arrière doit assurer la réparation des navires légèrement endommagés. Le renfort de ravitailleurs et navires ateliers est souhaitable. L’acheminement du ravitaillement aux bases avancées doit être assurée par des navires de capacité réduite de manière à limiter les pertes et assurer un déchargement rapide du ravitaillement dans des ports plus petits.
Le Japon doit disposer de 3 ou 4 « hubs » de préférence dans des îles. En effet concentrer trop de ravitaillement à Singapour par exemple aboutit à une dilution de ce ravitaillement dans toutes les petites bases de la Birmanie et de la Malaisie de par les règles de ravitaillement exposées dans la leçon 1.
Il est clair que les Japonais ne pourront soutenir longtemps des offensives tout azimut en Malaisie, en Birmanie dans les Philippines, en Chine, en Indonésie et dans le Sud Pacifique. On voit aussi que les contraintes économiques interdisent les fantaisies comme attaquer la côte ouest américaine, l’Alaska ou même les Indes.
Les Américains peuvent avoir 3 grandes base sur la route USA/Australie : Pearl Harbor, Canton Island, Luganville. A partir de mai 1942 le niveau de ravitaillement leur permet de reprendre sans problème la contre offensive dans n’importe quel secteur.

Economie et stratégie on le voit sont intimement liées. Si on veut l'ignorer il faut jouer des scénarios plus courts ou explorer des scénarios alternatifs qui partent sur d'autres hypothéses de départ.

David
29/11/2004, 20h04
Excellent, Michel. :thanks: :thanks:

Toutatis
29/11/2004, 20h47
m.debrand a écrit:
Après avoir ingurgité votre 1re leçon voici la leçon suivante en espérant que tout ceci vous intéresse.


A tout hasard, m.debrand et michel Degrand qui est l'auteur du très bon article sur WIP dans PC4WAR n°14 (n°13 aussi je crois)sont la même personne?

En tout cas ca ils m'ont bien donné envie de m'y mettre, dommage que je ne sois pas rentier ou à la retraite pour m'y mettre :-?

Pretator
30/11/2004, 01h52
Je crois pas que l'un d'entre nous soit à la retraite et encore moins rentier ...... ;-)

Toutatis
30/11/2004, 07h11
Pretator a écrit:
Je crois pas que l'un d'entre nous soit à la retraite et encore moins rentier ...... ;-)

Oups désolé, il n'y avait pas un telle pensée derrière mes quelques mots. C'est juste que passant un temps fou sur les HPS, RTW et SPMBT en ce moment, il faudrait que j'arrête d'aller au boulot pour me mettre à WIP...

harrer
30/11/2004, 10h03
Toujours aussi bon M.Debrand !
Juste une question : tu dis que la recherche de nouveaux modèles d'avions doit attendre . . . il me semble pour ma part que certains sont à booster au contraire très rapidement, sous peine de se retrouver rapidement avec des avions obsolètes, et même si pilotés par des as, ils ne feront pas le poids longtemps . . ?????

Harrer

Ney
18/12/2007, 18h41
dans la multitude des avion japonais j'ai du mal a voir qu'elle production priviligié qu'elle sont pour 42 Les avions a construires et quelle sont les avions qu'il faut reelement priviligié par la suite.

Merdci de votra aide

yann

Micke
18/12/2007, 19h12
En 1942 il faut capitaliser sur les bombardiers existants Betty, Helen ou Sally, Kate et Vals.
Par contre pour les chasseurs il faut remplacer en août 1942, et si possible avant en accélérant la recherche, les Oscars de l'armée de terre peu fiables par des chasseurs Tony ou Tojo.
Une partie des Zéros A6M2 doit être remplacée par des A6M3 plus solides mais à rayon d'action plus court.
Les usines doivent être capables de fournir au delà de 500 appareils par modéle. Pour les modèles réussis on peut atteindre facilement le millier d'exemplaires en attendant l'arrivée de modèles encore plus performants en 1943.
Ne pas oublier de construire les moteurs qui équipent les modèles.

Ney
18/12/2007, 19h46
Un grand merci. je vais donc commencer comme cela.
Connaissant trés peut les modele nipon j'avoue que c'est difficille de se retrouver.
je travail pas pendant une semaine et j'avance de deux mois par nuit en se moment.
Si vous avez des lien sur les chasseur jap je suis preneur

yann

greg
18/12/2007, 21h32
Ce qui sous-tend également de monter les usines progressivement et donc d'amener des ressources vers l'archipel national.
En revanche, Micke, peux-tu donner des modèles pour les chiffres de production que tu citent?

Person, je ne produis pas plus de 300 A6M2 et j'ai déjà plus de 300 chasseurs en rab en mars 42. Quel intéret d'en produire 1000? Surtout vu le cout économique!

greg

Micke
18/12/2007, 21h59
Pour les A6M2 d'accord, par contre pour les A6M3, Tony et Tojos il en faut plus car ces modéles ont une grande longévité.

greg
19/12/2007, 05h19
Donc ta technique est de stocker un maximun tant qu'il est temps?
Car je ne crois pas possible de perdre 12 000 appareils d'un modèle par an!

greg

Micke
19/12/2007, 06h52
Sur des parties arrivant en 45 on s'aperçoit que les pertes en Zéro atteignent des miiliers d'appareils mais peut être pas 12000.
Pour les appareils les plus demandés il faut avoir un stock de plusieurs centaines d'appareils à l'avance pour combler immédiatement les pertes aprés une grande bataille aérienne.
La question des moteurs est vitale. Il faut en stocker de grosses quantités à l'avance pour être capable de réduire la production quand les temps deviennent durs sans affecter la production d'avions qui reste la priorité absolue (surtout les chasseurs)

greg
19/12/2007, 15h48
Ok, là je suis plus d'accord!
Je dirai que 300 A6M2 par mois semble suffisant début 42 avec 100 A6M3, plus 150 Betty et autant d'Oscar, une centaine de Kate et de Val, de Tony et de Tojo.
Voila grosso modo ma production pour juin 42.

greg

rominet
19/12/2007, 16h21
Je ne comprends pas cette politique! Produire tant d'avions qui vont
devenir obsolètes fin 42, au plus tard avec l'arrivée du Zeke mi 43,
alors que la production de chasseurs alliés en 42 est faible (version
vanille bien sûr), qqs P-40, P-39 et des F4F, je trouve que c'est du
gaspillage. Ou alors, il faut arrèter les usines régulièrement, dans ce cas,
OK. Personnellement, je préfèrre augmenter mes usines quand le Japon
commence à être en défensive en 43. Le supply est trop rare en 42
lorsque le Japon est en offensive, pour le "gaspiller" à augmenter
considérablement les usines.:pas content:

Et j'ose pas parler de la prod de pilotes!

Yves
19/12/2007, 17h04
Il faut remplacer tout le parc de A6M2 par des A6M3 et tous les Nate et Oscar par des Tony et Tojo, sans compter les nouvelles escadrilles qui doivent être équipées : cela justifie une production importante.

rominet
19/12/2007, 17h17
Il me semble que les escadrilles sur CV ne peuvent pas être équipées de
A6M3 et ce chasseur a un rayon d'action un peu court pour certains raids.
Je rappelle que les pertes opérationnelles sont quadruplées qd l'avion vole
au dessus de normal radius. Ds ma partie contre Greg, les pertes opérationnelles constituent la majorité de mes pertes.

Yves
19/12/2007, 18h48
Quand je dis A6M3, c'est y compris les A6M3a pour l'aéronavale. Essaie les A6M2 en combat aérien à la mi-42 et tu ressentiras un besoin irrésistible d'upgrader vite fait tout ton parc :Rire:.

Micke
19/12/2007, 19h09
Ok, là je suis plus d'accord!
Je dirai que 300 A6M2 par mois semble suffisant début 42 avec 100 A6M3, plus 150 Betty et autant d'Oscar, une centaine de Kate et de Val, de Tony et de Tojo.
Voila grosso modo ma production pour juin 42.

greg

Il y a un malentendu. Quand je parle de productions c'est pour l'ensemble de la durée de vie d'un modèle ce qui fait que tes chiffres en production mensuelle se rapproche des miens pour les A6M3. Par contre pour les Bettys, Kate et Val c'est un peu fort à moins de piloter la production avec des arrêts redémarrage.
Pour les A6M2 en décembre 41-janvier 42 il y a une forte demande pour remplacer les Claudes, puis ensuite pour remplacer les pertes de cet avion trés sollicité et pour remplir les besoins des escadrilles arrivant en renforts. Le chiffre de 300 Zéros/mois est sans doute excessif sur le long terme mais sur 3 ou 4 mois c'est effectivement les besoins. Les Tony et Tojos remplacent un énorme parc d'Oscars et de Nates. Et il faut le faire vite pour garder la supériorité aérienne pendant la 2eme moitié de 42 et éviter de perdre pied en attendant l'arrivée du Zeke.
Un des maillons faibles de la construction japonaise est le risque de pénurie en moteurs Nakajima qui sont plus difficiles à produire. Beaucoup d'avions volent sur ce moteur. Il faut donc soigner cette production.
Les Tony volent sur des moteurs Kawasaki. L'intérêt de cet appareil, outre ses bonnes performances est de soulager la pression sur les Nakajima.
Les A6M3 peuvent voler sur des PA car ils sont "carrier capable". Néanmoins le niveau de pertes opérationnelles est plus élevée dans cette configuration à contreblancer par une meilleure CAP.

greg
19/12/2007, 19h17
En effet, je n'avais pas compris que c'était des prods totales!
Disons que je préfère stocker et arréter les lignes de prod.
Les moteurs doivent en effet être aligner sur la production d'avions.
Rien ne sert de changer toutes les lignes de production d'avions si les moteurs ne suivent pas.

Contre Sval, je produis théoriquement 950 avions (plus 150 R et D) par mois et 1600 moteurs. Mes besoins en Nakajima et Mitsubishi sont de 100 en dessous de la prod.
Je produis déjà des Kawasaki pour le lancement du Tony, environ 100 par mois.
Mon supply est limité par la production des usines. Mes ressources et oils sont en revanche massifs dans l'archipel national!
Bref pour le moment, je gère pas mal. J'ajoute quelques armements et véhicules mais je n'ai n'y touché aux HI ni aux repair shipyard!
Comment peut-on déterminer le rapport entre ses besoins et ses rentrées!?(en HI)

greg

Micke
19/12/2007, 21h20
Comment peut-on déterminer le rapport entre ses besoins et ses rentrées!?(en HI)

greg

Le seul moyen est de tenir un relevé des stocks disponibles en tenant compte des importations et de suivre leur évolution mois par mois dans le Japon insulaire. C'est un peu laborieux. J'espére que AE fournira des outils pour suivre cela plus facilement.

greg
21/12/2007, 20h26
Voici ma production contre Sval au 18 et 19 mars 1942.

PJ 1 et 3 : production avions et moteurs

PJ 2 et 4 : tableau économique

Lord_Morgul
21/12/2007, 20h43
ouh la tu as un stock immense de points de construction de marine marchande (+40000), pour economiser des hi tu peux couper temporairement tous les chantier navals civils , ou alors accelerer tous les ap/ak/msw/cve/tk/ao de ton choix ! , ou encore si tu economises de ce cote la ,lancer une petite conversion de ces chantiers en chantier navals militaire (entre 50 et 200par exemple)

greg
21/12/2007, 21h06
Oui j'ai vu surtout que j'étais à sec en "naval shipyard" (chantier militaire).
Je vais surement convertir quelques usines.

Mes manpower et HI augmentent progressivement et je viens donc de lancer une augmentation de la productiond e véhucules et d'armement, ce qui pour le moment n'empêche pas la montée des stocks.

Il me reste également quelques mois pour monter la production des Tony et Tojo dont j'ai construit quelques moteurs Kawasaki en avance (arrêt en ce moment de la prod).

greg

Ney
03/01/2008, 17h11
Encore une question sur les avions japonais.
dans les scenarion 42 les recherche sont completement dispersé et la production d'avion un veritable cauchemard.
J'essaie donc de simuler les changement pour ma futur partie. et j'ai quelque soucis. je n'arrive pas a calculer la vitesse de reparation des usines pour les avion existant et encore moins a savoir de compien elle se repare pour les avions en recherche.
merci de vos reponse.


yann

Micke
03/01/2008, 17h30
Encore une question sur les avions japonais.
dans les scenarion 42 les recherche sont completement dispersé et la production d'avion un veritable cauchemard.
J'essaie donc de simuler les changement pour ma futur partie. et j'ai quelque soucis. je n'arrive pas a calculer la vitesse de reparation des usines pour les avion existant et encore moins a savoir de compien elle se repare pour les avions en recherche.
merci de vos reponse.


yann

C'est trés simple une usine d'avions consacrée à la production ou à la recherche se répare à la vitesse d'un point par tour. Une usine avec 200 points de dommage mettra donc 200 jours pour retrouver sa capacité. Sur l'écran ça se présente de la manière suivante (200) 15 ce qui signifie que l'usine peut produire 15 appareils par mois mais il y a 200 points à récupérer.
Une condition importante pour réparer 1 point il faut dépenser 1000 points de ravitaillement. La 2eme condition est qu'il faut au moins 10 000 points de supply en permanence en stock pour que les réparations avancent.

greg
03/01/2008, 17h44
Ce qui est valable pour toute usine, et d'où la conclusion que le ravitaillement doit être disponible.

Rien ne sert de trop lancer de changement dès le départ.

J'ai laisser ici ou sur mon AAR "revanche dans le Pacifique" mes productions en avions et moteurs.

Si tu veux plus de détails, les différents post de Micke sont très bien.

Pour ma part, j'enlève toute recherche autres que les appareils sortant en 42.
J'augmente grandement les Zéros (300), les Betty, (150), les kate et Val (100) puis les OScar (150-200) les helens et les Sally (80-100).
Il faut ensuite légèrement augmenter les Sonia, les H6K4 et Emily et L2D2.
Maintient des avions de transports et suppression des Claude, Nate, Ann et tout ce qui est dépassé.

D'autre part, je produis beaucoup de moteurs et d'avions pour stocker en vue de l'année 43-44 qui risque d'être dur.

Début-mi 42, début de l'augmentation des usines d'armement et de véhicules et je viens de lancer le changement de marchant shipyard en naval.

greg

Ney
03/01/2008, 17h58
Merci pour vos reponses je devait donc etre a cour de quelque chose car j'avais mais ligne d'avion en recherche qui ne montais pas.


Pour ma part, j'enlève toute recherche autres que les appareils sortant en 42.
J'aurais presque fait le contraire investir massivement dans la recherche d"un avions qui doit arriver tard genre le franck ou le george pour les faire arrver avec plus de 6 mois d'avances, mais les industrie aui les recherches semble ne pas se réparé. Une regle existe il pour limiter l'arivé trop rapide d'unavion ?

Merci

Micke
03/01/2008, 18h05
Tu mets l'usine en "no repair" ou en halt production

greg
03/01/2008, 18h13
J'aurais presque fait le contraire investir massivement dans la recherche d"un avions qui doit arriver tard genre le franck ou le george pour les faire arrver avec plus de 6 mois d'avances,
Merci

Les cas d'avance sont rares et en effet tu peux gagner du temps en montant plusieurs centaines de Franck, par exemple 300, pour gagner quelques semaines dans deux ans.
Je crois qeu Lord Morgul l'a fait, s'il peut donner son avis sur la question.

greg

Ney
03/01/2008, 18h47
En lisant les regle traduite il est dit que 100 avions produit en recherche = 1 mois d'avance. lais j'ai l'impression que la fabrication (reparation des usine faisant de la recherche est beaucoup plus lente que pour les avions existant avez vous la même chose ?

Micke
03/01/2008, 20h02
Oui la priorité va à la réparation des usines ayant des modèles actifs au détriment de la recherche.
Si tu as une capacité de production de 100 pour un nouveau modèle la probabilité que le modèle sorte avec un mois d'avance est améliorée mais ce n'est pas automatique.

greg
03/01/2008, 20h26
Exact c'est un jet de dé qui donne une date avancée en nombre de semaines et par tranche de 100 avions en R et D.(en plus je crois qu'il inclus aussi le rapprochement de la date théorique de sortie)
Donc impossible de l'avoir un an avant mais j'ai déjà lu une fois sur un AAR 3 mois d'avance pour deux ans de recherche des Franck. Ceci dis, si la recherche consomme des moteurs, je ne suis pas sur d'être prêt à rechercher "300" franck pendant 2 ans! Ca fait un paquet de moteurs.

greg

Lord_Morgul
03/01/2008, 20h32
3 mois c'est le maximum d'avance que l'on peut glaner ...
et on peut commencer a les accumuler environ un an avant la mise en service theorique (le manuel dit que c'est impossible au dela de deux ans)
je l'ai obtenu avec les francks et les a6m5 (franchement la c'etait une erreur dans cette version du jeu).
la recherche ne consomme pas de moteur mais HI.

Ney
03/01/2008, 20h38
Merci a tous pour vos reponses sa m'avance +++++
Comme je vais me lancé dans une campagne coter jamonais sa va me permettre de décidé comment lancé mon industrie.
Encore merci a tous

Ps plus que a espérér que tymora soit tooujours daccord.

tymora
04/01/2008, 04h58
Ps plus que a espérér que tymora soit tooujours daccord.

Tymora toujours prêt :angel: ou bien c'est scout enfin je sais pas trop bref c'est ok pour moi le gentil Allié face à la Horde Japonaise.