Achtung! Top Secret! Japanese players only!

[harrer]

Voilà, j'y ai travaillé ce week-end et voilà le résultat : quelques petits trucs à faire absolument d'après moi pour entamer de bon pied la campagne en Chine . .
Attention, je ne force personne à suivre cette démarche mais je pense ( vérifié en pbem) que cela marche assez bien . . et puis ce n'est que pour bien commencer, ensuite c'est à vous de voir . .

Comme vous avez pu ( ou allez pouvoir ) le constater, il faut mettre des troupes en garnisons dans les différentes villes chinoises, sans quoi ces ... se révoltent . . ( mais quelle idée, ne sommes nous pas frères ? ) Voici donc la liste des changements à procéder pour garnir chaque ville de manière efficiente en ne laissant sur l'arrière que ce qu'il faut de manière à libérer de trop nombreuses divisions qui somnolent . .

Lorsque vous mettrez ceci à éxécution, n'oubliez pas :
- de toujours planifier vers la ville dans laquelle vous vous dirigez ( c'est bête à dire mais cela peut faire la différence) .
- d'attendre que la relève soit arrivée pour bouger les troupes, sinon vos stocks seront détruits de même que vos production de ressources, oil et industrie lourde, ce qui évidemment peut coûter cher sur le moment mais aussi ensuite pour tout réparer .
- si vous ne le saviez, en cliquant sur une unité, en bas à gauche il y a l'option "divide" qui divisera votre unité en 2 ou 3 plus petites unités pour ne pas mobiliser trop de troupes pour un petit besoin en garnison ( du genre 90 ) ainsi avec une division on pourra tenir 3 villes demandant 90 au lieu d'une en la laissant entière.

Voilà que faire concrètement :
- A Anking et Kuikang : diviser les troupes et envoyer une moitié à Wenchow, l'autre à Foochow : résultat : 2 divisions de plus pour le front :twisted:
- A Soochow : diviser la troupe et envoyer la à Shangai pour rétablir le calme
- A Nanking : envoyer la 15th division se battre
- A Swatow : envoyer le SNLF à Haichow rétablir le calme mais avant envoyer 1/3 de la 104th division de Canton en garnison à Swatow, un autre tier de cette division reste à Canton avec la Base force de CAnton en garnison, le troisième tier participant à la chute de Hong Kong et puis soit y faisant office de garnison ( pour faire joli puisque les anglais ne se révoltent), soit retournant sur le front . . à vous de voir, moi je laisse en garnison
- Contre Hong Kong justement : envoyer les HQ des 12th et 23th army de Canton pour support et bonus d'attaque, les 3 guns battalions de Canton pour l'artillerie, les 19th et 20th engineers regiment de Canton pour la réduction des fortifications et ensuite les réparations s'il y a des dégâts au port . .
- A Haichow : la base force est à redistribuer plus près du front, elle ne sert à rien là où elle est
- A Tsingtao : diviser la 32th division : 1/3 reste, 1/3 va à Peking et 1/3 va à Tientsin
- A Peking : attendre le tier dont je viens de préconiser l'envoi, laisser le Tank Battalion et envoyer au front la 27th division
- A Kaigan : diviser la 2nd ind. brigade : 1/2 reste, 1/2 va à Paotang
- A Paotang : attendre arrivée de la troupe et ensuite envoyer 110th division à Chengting
- A Chengting : diviser les 2 unités d'assaut : 1/4 va à Kaifeng où la 35th division sera dispo, 1/4 à Hsinyang où art+1st ind. brigade dispo, 1/4 à Tatung où troupes dispo ( conseil : ennemi au nord à détruire avec ces forces puis assaut sur l'arrière des troupes chinoises en liaisons avec les troupes aynt pris Yenen
- A Nanning : diviser troupes : 1/25 reste; 1/2 va à Pakhoi
- A Pakhoi : amener base force vers Nanning car il y a là des fortifications (level 3). .

Pour Nanning et Pakhoi : amener renforts si l'allié se montre aggressif . . après la chute de Wuchow, le renforcement de ces positions devrait se faire sans pb, d'où l'intérêt de ne pas perdre de temps . .

Pour Yenen : les troupes au Sud suffisent à la prise de la ville
Pour Changsa : la division à côté ne suffit pas, envoyer toutes troupes de Changsa sauf de quoi tenir en garnison, base force avec aviation support et unité AA
Pour Ichang ; troupes au sud suffisent à la prise de la ville
Pour Wuchow : dépend du renforcement de l'allié : si pas ou peu : juste les troupes ayant pris Hong kong, sinon attendre arrivée des 2 divisions libérées à Wenchow et Foochow juste à quelques centaines de miles à l'Est . .
Hengchow et Kweilin tomberont sous le poid de la tenaille amorcée ( prise Changsa et Wuchow quoi), renforcée des effectifs libérés sur l'arrière. .
Plan général pour la suite : une fois le chemin de fer libéré, attaquer les arrières par le nord, cela coupe le ravitaillement chinois et donc son renforcement . . possibilité d'un anéantissement temporaire ( car elles sont recrées à Chungking) des troupes de Homan . . ensuite il n'y a plus qu'à bien mener son jeu et le chinois ne devrait pas voir l'année 43 . .
Détail : prendre au plus vite la Birmanie pour couper le ravitaillement de la Chine par ce côté là car elle reçoit à Yunan 500 points de supply par jour tant qu'une route est tracée entre Yunan et Rangoon ou Yunan et Ledo . . à méditer donc . .

Voilà, si quelqu'un veut rajouter ses commentaires, ils sont les bienvenus . .

Harrer

[Micke]

Merci Harrer pour ton excellent post trés bien documenté et surtout original. En effet je n'ai pas vu beaucoup, y compris sur les forums américains, d'articles sur la stratégie en Chine.
Tu sembles dire que le Japonais peut gagner en conquérant la Chine.
il y a plusieurs arguments en faveur de ta thése.
L'armée chinoise est, certes nombreuses, mais mal équipée et manquant cruellement de ravitaillement. Il faut donc en profiter.
La conquête des villes chinoises rapporte des PV. Si en 43 les PV sont dans un ratio de 4 en 1 en faveur des Japs il y a une victoire automatique de l'Empire. La conquête de la Chine rapporte aussi des centres de production qui tourneront pour le Japon.

Le contre argument est de rappeler que la priorité des priorités est la conquête des champs pétroliféres d'Indonésie et leur sécurisation. La conquête de la Chine passe en seconde priorité.
Un handicap pour le Japonais, et tu le soulignes, est l'obligation de maintenir des unités dans les villes en garnison, sinon c'est le soulévement avec destruction des centres de production et des ressources. ll y a aussi une autre contrainte: la nécessité de maintenir un certain volume de forces le long de la frontiére soviétique sinon les Russes en profitent et déclarent la guerre au Japon. Le Japon peut il se permettre d'avoir un nouvel ennemei sur les bras ?
A ton avis quelle est la proportion de ton effort que tu affecterais à la Chine par rapport aux autres théâtres d'opération ?
Personnellement ( ça doit être ma longue carriére à Panzer Campaigns qui resurgit ) j'enverrais bien des régiments de chars en Chine, histoire de jouer au Rommel japonais. En effet le bonus des chars attaquant une infanterie dépourvue de moyens antichars et de véhicules blindés sont importants alors autant en profiter. Proposes tu aussi de renforcer l'aviation avec des appareils plus modernes pour accroitre la différence ?
Le probléme de la Chine est quand même le terrain, trés difficile en dehors des voies de communication, le potentiel de Chinois à s'enterrer, ce qui rend les attaques difficiles et surtout les énormes effectifs, même s'ils sont de piétre qualité.

[eric2]

je partage le point de vue d'Harrer et pour ma part je ne fais qu'une grosse operation à la fois. YENEN et SANGSHA sont des objectifs à portée et il vaut mieux les retirer aux chinois.

Le plus simple, à mon avis est déjà de conquerir la chine communiste. Une fois yenen et sangsha tombes, on peut attendre 1 mois car deux div arrivent en renforts et avec les replacements qui arrivent en mandchourie cela premet de retirer une div de ce front, sans descendre sous le ratio de garnison nécéssaire contre le russe, et l'envoyer en garnison à sanghai ce qui permet de récuperer là encore une div, de plus ce delais permet aux div au front de se refaire un peu, et geler le reste du front.
le frein majeur en chine est la quantite de supply nécéssaire, d'ou l'obligation d'y aller methodiquement.

[harrer]

Merci à vous pour votre appréciation de mon travail, je suis touché.
Pour vous répondre :

M..Debrand a écrit :

" ll y a aussi une autre contrainte: la nécessité de maintenir un certain volume de forces le long de la frontiére soviétique sinon les Russes en profitent et déclarent la guerre au Japon. Le Japon peut il se permettre d'avoir un nouvel ennemei sur les bras ?"

---> Je ne parle jamais de retirer des troupes de Mandchourie pour les envoyer en Chine, à part des unités tels les AA etc, perso je ne bouge rien. .

"A ton avis quelle est la proportion de ton effort que tu affecterais à la Chine par rapport aux autres théâtres d'opération ?"

---> Je ne dirige aucune troupe d'un autre théâtre vers celui-ci, je trouve en avoir assez pour m'enfoncer assez loin . .

"Personnellement ( ça doit être ma longue carriére à Panzer Campaigns qui resurgit ) j'enverrais bien des régiments de chars en Chine, histoire de jouer au Rommel japonais. En effet le bonus des chars attaquant une infanterie dépourvue de moyens antichars et de véhicules blindés sont importants alors autant en profiter."

----> Là, je suis totalement d'accord, car sinon, où les utiliser de toute manière . . ? En Inde ? Moi j'attaquerai l'Inde quand la Chine sera à mes pied ce qui ne saurait tarder . . :evil2:

"Proposes tu aussi de renforcer l'aviation avec des appareils plus modernes pour accroitre la différence ? "

----> Perso, à part mes recon, tout le monde reste au sol . . les nates etc ne servent qu'à donner des kills à mon adversaire alors . .

"Le probléme de la Chine est quand même le terrain, trés difficile en dehors des voies de communication, le potentiel de Chinois à s'enterrer, ce qui rend les attaques difficiles et surtout les énormes effectifs, même s'ils sont de piétre qualité."

----> c'est pour cela que je fonce, fonce, fonce et fonce ( et il est vrai aussi défonce . . ) sans cesse pour ne lui laisser que peu de répit . . ainsi il n'a pas le temps de se renforcer ( bon moi non plus, pas trop en tous cas mais je fais juste ce qu'il faut ( je surveille le niveau de fatigue et disruption et quand il est trop haut je fais reposer mes troupes dans une base pleine de supply qu'elles viennent de prendre à l'ennemi . . )

Eric2 a écrit :

"je partage le point de vue d'Harrer et pour ma part je ne fais qu'une grosse operation à la fois. YENEN et CHANGSHA sont des objectifs à portée et il vaut mieux les retirer aux chinois."

----> mais aussi Wuchow ( plein de resssources et autres ). . . et puis tant qu'on y est : le reste de la Chine avec . .

"Le plus simple, à mon avis est déjà de conquerir la chine communiste. Une fois yenen et Changsha tombes, on peut attendre 1 mois car deux div arrivent en renforts et avec les replacements qui arrivent en mandchourie cela premet de retirer une div de ce front, sans descendre sous le ratio de garnison nécéssaire contre le russe, et l'envoyer en garnison à sanghai ce qui permet de récuperer là encore une div, de plus ce delais permet aux div au front de se refaire un peu, et geler le reste du front.
le frein majeur en chine est la quantite de supply nécéssaire, d'ou l'obligation d'y aller methodiquement."

-----> pour moi, chaque jour que tu attends est un jour de gagné pour le chinois, alors je ne suis pas trop pour attendre des renforts, etc . . pour l'instant, tout va bien, j'avance assez bien :
( Chute de villes :
Hong Kong le 11/12
Yenen le 12/12
Changsa le 13/12 )
Mais si jamais je montre des signes de fatigue, je vous préviendrai des renforts à apporter . . .


Cordialement

Harrer

[Yves]

Deux points sur la stratégie à suivre en Chine :
- La prise de Chengtu implique-t-elle la rupture de l'approvisionnement des Chinois à partir de la Birmanie ou y-a-t-il mieux à faire?
- Les meilleures troupes chinoises se trouvent dans un triangle Ichang-Homan-Sian, donc est-il raisonnable de chercher à avancer sur un axe Homan-Sian-Kungchang-etc ? De manière plus générale, le Japonais a-t-il les moyens d'avancer partout à la fois? Ne vaut-il pas mieux privilègier UN ou DEUX axes d'attaque principaux et s'y tenir? Aprés avoir recensé toutes les troupes disponibles sur ce théâtre, j'ai ma propre réponse... Mais j'aimerais avoir vos réactions.

[harrer]

Yves a écrit:
Deux points sur la stratégie à suivre en Chine :
- La prise de Chengtu implique-t-elle la rupture de l'approvisionnement des Chinois à partir de la Birmanie ou y-a-t-il mieux à faire?

- Les meilleures troupes chinoises se trouvent dans un triangle Ichang-Homan-Sian, donc est-il raisonnable de chercher à avancer sur un axe Homan-Sian-Kungchang-etc ? De manière plus générale, le Japonais a-t-il les moyens d'avancer partout à la fois? Ne vaut-il pas mieux privilègier UN ou DEUX axes d'attaque principaux et s'y tenir? Aprés avoir recensé toutes les troupes disponibles sur ce théâtre, j'ai ma propre réponse... Mais j'aimerais avoir vos réactions.

------> si tu prends Ledo et Rangoon ( tu coupes la route de Birmanie, historique) tu prives le chinis de 500 supply par jour . . pour le reste de la stratégie, je pense qu'il faut empêcher le chinois de se renforcer, et donc le priver de supply . . ainsi, tu DOIS prendre les 3 villes directement à portée (Changsa,Yenen et Wuchow) sous 10 jours max car elles produisent pas mal et le temps de les réparer . . ensuite tu t'empares du nord, ce qui prive le chinois de 600 supply supplémentaires sans compter celui des villes du Nord, puis tu balaies le reste . . en prenant Chngking d'abord car cela privera le chinois de tout remplacement de ses corps détruits . .

ET toi ta réponse ?

Harrer

[Yves]

Je relance ce sujet particulièrement à l'attention de Harrer. J'ai en effet pas mal regardé tout cela depuis 2 semaines. De mon point de vue, je suis d'accord pour une avance possible en Chine, mais en aucun cas trés rapide. En raclant les fonds de tiroir et en laissant le strict minimum en garnison, je dispose de 14 divisions, 6 brigades plus les troupes de soutien pour les opérations offensives. N'oublions pas qu'il faudra aussi en échelonner le long de la route pour garder les villes conquises. Cela fait peu pour mettre les Chinois hors de combat. Prendre Wuchow, Changsha et Yenen, d'accord, mais au-delà on est dans l'inconnu.
Cela m'intéresserait de savoir si tu as testé tes plans contre l'IA et si oui, comment s'est déroulée ta progression (dans le temps et dans l'espace). Merci par avance.

[harrer]

je ne teste pas contre l'IA mais en pbem . . désolé de ce point de vue là . . sinon face à l'humain, il réagit chaque fois différemment et il est donc difficile de mettre en place une stratégie valable à coup sûr . . par expérience perso et autre, la ligne de chemin de fer et tout le nord de la chine peuvent tomber entre tes mains sans trop de difficultés, ensuite tout dépend de ta situation mais généralement tu dois déjà te reposer, te repositionner, détruire les divisions chinoises en retraites ( qui ne retraitent pas toujours vers le fond de la chine mais souvent sur tes arrières histoire de te compliquer la tâche ), avoir pris la Birmanie et ensuite seulement repenser à attaquer en direction de son centre de production de divisions . . ( la ville au nord de Changsa, j'ai oublié le nom, désolé . .)

Harrer