Armée d'Afrique et Troupes coloniales

[Laurent]

J'ouvre ce petit sujet pour faire une correction à une erreur qu'on fait trop souvent concernant notre armée.
En effet, beaucoup confondent troupes coloniales et armée d'Afrique alors que ces deux entités sont complètement différentes.

Les Troupes de Marine française ont été crées au XVIIème siècle, leur véritable essor se situe au XIXème siècle, époque des conquètes coloniales en Afrique noire, Madagascar, Asie etc.
En 1900 les Troupes de Marines sont rattachées au Minitère de la Guerre et prennent le nom de Troupes coloniales.
Jusqu'à présent elles ont été composée de métropolitains portan le nom de marsouins (bigorres pour les artilleurs). Leur symbole est l'ancre de marine. Aujord'hui, en 2005, les TDM ont encore le même insigne. Vers 1903-1904, des indigènes sont introduits dans les formations coloniales (ex troupes de marines). Ce sont des tirailleurs. Ils peuvent êtres Sénnégalais, Malgaches, Tonkinois etc.
A noter que les Sénégalais ne sont pas forcément du Sénégal, mais de l'ensemble de l'AOF.
Après l'Algérie, dans les années 60, les Troupes Coloniales reprenent le nom de Troupes de Marine pour des raisons que vous comprendrez tous...

Bref, c'est en 1900 que les TDM sont rattachés à l'Armée, qui elle, de son côté est restée... Armée de métropole. Devant intervenir sur le territore métropolitain ou d'Afrique du Nord. Contrairement aux coloniaux pouvant intervenir partout.

C'est là que les amalgames se font. L'Armée d'Afrique, composée de Tirailleurs (elle aussi) Algériens, Marocains ou Tunisiens, de Spahis, de Chasseurs, de Zouaves et plus tard de Tabors ne fait pas partie des Troupes Coloniales. L'Armée d'Afrique stationées sur un territoire s'entendant du Maroc à la Tunisie est en fait le XIXème Corps d'Armée. L'Amrée d'Afrique n'a pas de symbole comme les coloniaux... on y trouve aussi bien le croissant que l'étoile sheriffienne.
Ca vous paraitra étrange, mais l'Armée d'Afrique, composé de nords africains est une armée de métropoliatins, par opposition aux coloniaux... composés de coloniaux.


Pour résumer :

Les coloniaux :
Tirailleurs Sénégalais, Malgache, Tonkinois, et autres asiatiques.
Infanterie coloniale.
Ils sont intégrés aux DIC, Divisions d'Infanterie Coloniale.

Les Africains :
Spahis (Algériens, marocains), Chasseurs d'Afrique, Tirailleurs Marocains, Algériens, Tunisiens, Zouaves.
Ils sont intégrés aux DINA : Divisions d'Infanterie Nord Africaine et à d'autres formations, mais ce serait trop complexe à expliquer.


Voilà. Donc les tirailleurs marocains ou algériens et autres ne sont pas des coloniaux sioux plait. :-D

[Tortue Agile]

D'ailleurs si je ne me trompe les DIC etait sous le controle du ministere des colonies et etait pretées a l'armee... n'est-ce pas?

[elpaco]

très intéressant, merci Laurent :-)

[Laurent]

Tortue Agile a écrit:
D'ailleurs si je ne me trompe les DIC etait sous le controle du ministere des colonies et etait pretées a l'armee... n'est-ce pas?
Je ne sais pas. Je sais qu'elles sont rattachées au Ministère de la Guerre en 1900, et qu'elles changent de nom. Je ne suis pas spécialiste de la Coloniale. Par contre j'ai beaucoup étudié (au cours de mes études) l'armée d'Afrique.

Je ne pense pas qu'elles soient rattachés à ce ministère.

[Laurent]

Et j'ajoute que la conquête de l'AFN et se pacification est faite par l'Armée d'Afrique en plus de la Légion. :-)


Regardez bien l'AB français de F'40, tout ce que j'ai écrit s'y rtrouve... preuve que cet OB est historiquement bien fait. :angel:

[Micke]

Laurent a écrit:
J'ouvre ce petit sujet pour faire une correction à une erreur qu'on fait trop souvent concernant notre armée.
En effet, beaucoup confondent troupes coloniales et armée d'Afrique alors que ces deux entités sont complètement différentes.


Je sais pourquoi il a ouvert ce sujet.
Le cancre de la classe c'est moi qui ai confondu troupes coloniales et armée d'Afrique. Mais sur le front de la Meuse il y des DINA mais aussi des zouaves qui combattent dans le même secteur.
Il y a même une DBMC.

Au fait c'est quoi une DBMC ?

[Tortue Agile]

c'est une faute :-D ... car en fait ca devrait s'appeler DBMIC ;-)

[Laurent]

Les Zouaves font partie de l'Armée d'afrique. Zouave vient de Zouava, "tribus".
Au début ce corps ext mixte : Français plus indigènes.
Uniquement à partir de 1841 il est composé de Français (principalement d'Algérie si je ne me trompe pas).
Sous le second Empire l'Armée français comporte 4 régiment, le quatrième étant celui de la Garde.
Je pense que vous connaissez tous l'uniforme des Zouaves...
En 40 il y a un peu plus d'une dizaine de régiments de zouaves.
Ils gardent la Chéchia rouge encore à cette époque. En campagne elle reçoit une protection khaki. (ils combattent vec un casque bien sûr).


DBMIC : Demi Brigade de Mitrailleurs Coloniaux.


Michel, tu n'es pas le seul à faire cette erreur. ;-)



Dans F'40 les eules troupes coloniales sont les Tirailleurs sénégalais et les troupes d'Infanterie coloniales intégrées au RIC. :-)

[Tortue Agile]

D'ailleurs une chose qui etait assez amusante a voir dans les organigrames des divisions c'est que les regiments de Tirailleurs Senegalais (et malgaches mixtes) ont ete transferés pendant l'hiver vers le sud de la France et puis remontés au nord avec le printemps...

[Laurent]

Les Sénégalais (donc tout indigène d'AOF, je le répète) supportaient très mal le froid et l'hiver.
Les Africains, eux, n'avaient pas trop de problèmes.

Ce problème se reposera en 44. Les Sénégalais auront bien du mal dans les Vosges... :-?

[Laurent]

Prochain topic : la différence entre les chars de cavalerie et les chars d'infanterie. :-D

[Micke]

Laurent a écrit:
Prochain topic : la différence entre les chars de cavalerie et les chars d'infanterie. :-D

Ca aussi c'est intéressant et il n'y a que dans France 1940 où vous verrez ça.

[Bébert]

On retrouve tout de même une distinction similaire dans les troupes d'Afrique du Nord Britanniques, avec les honey et les crusaders d'un côté, les mathildas et des valentines de l'autres.

D'ailleurs à Gazala, les deux div blindées (1st et 7th) ont des honey, des crusaders et des grants, les deux brigades indépendantes pour le soutien de l'infanterie des mathildas et des valentines(et aussi des crusaders et des Grants, parce que si c'était simple, ce ne serait pas britannique :doubt: )


La distinction est une distinction d'emploi qui rejoint la distinction panzer/stug (ces derniers appartenant à l'artillerie si je ne m'abuse, comme quoi, les teutons ne sont pas très simples non plus...).

Récemment encore, dans l'Armée Française, les régiments d'infanterie mécanisés comprenaient une compagnie d'AMX 30, qui n'apartenaient par conséquent pas à l'arme blindée-cavalerie

[Laurent]

Pour les StuG et la Sturmartillerie vous pouvez aller voir ma contribution au forum Nazi4War, ici :
http://www.net4war.com/forums/viewtopic.php?t=5385&start=0

[Laurent]

Et pour répondre à une question de Michel, le R-35, char d'infanterie est le char le plus produit durant l'entre deux guerre. Il est le successeur du FT-17.
Le H-35 est son équivalent pour la cavalerie... tout aussi inefficace contre les blindés allemands.

Bref rappel : R = Renault et H = Hotchkiss.
35 pour 1935.


Les seuls chars valables sont les H-39, et Somua, des chars de cavalerie.
Bien sûr il y a le B1.

[bravlyon]

Bébert a écrit:

Récemment encore, dans l'Armée Française, les régiments d'infanterie mécanisés comprenaient une compagnie d'AMX 30, qui n'apartenaient par conséquent pas à l'arme blindée-cavalerie


....Et moi j'ai fait mon service dans les chasseurs alpins, mais comme conducteur d'ALM 90 (roues-canon). J'étais quoi du coup? un fantassin blindé, ou un char à ski? :-D

En fait j'étais dans le seul régiment de chasseurs de la division alpine (les autres sont des bataillons) car on était de la cavalerie : 4 RCH, celui qui était aussi à Waterloo...
;-)

Mais bon pas facile les organigrammes militaires, alors encore un coup de chapeau aux créateurs de jeux pour toutes leurs recherches puis leur décision....

[David]

bravlyon a écrit:
[Et moi j'ai fait mon service dans les chasseurs alpins, mais comme conducteur d'ALM 90 (roues-canon)

Tu parles de la petite AML surnommée l'Armoire Métallique Légère..très sympa cet engin, souple d'emploi.

Bravlyon, Par Saint-Georges ! Vive la Cavalerie ! :-)

[Tortue Agile]

m.debrand a écrit:
Ca aussi c'est intéressant et il n'y a que dans France 1940 où vous verrez ça.

Ah c'est beau l'armee francaise!
Et encore on ne parle pas de la difference entre les dragons portés et ceux a cheval! :-D