La 2nde guerre mondiale aurait-elle pu finir un an plus tôt?

[Laurent]

La 2nde guerre mondiale aurait-elle pu finir un an plus tôt ?
Un sous-marin japonais contient peut-être la réponse ?

16 avril 2005
Un vétéran Américain de la guerre du Vietnam pourrait être à même de répondre bientôt à l’une des questions les plus intrigantes de la 2nde guerre mondiale : le Japon cherchait-il à faire la paix avec les Alliés plus d’un an avant la fin ?

Paul Tidwell, un explorateur d’épaves, a déclaré vendredi qu’il pensait que l’épave d’un sous-marin japonais coulé par des avions américains dans l’Atlantique le 23 juin 1944, pouvait contenir une proposition de paix faite par Tokyo.

Il prévoit de remonet le sous-marin, le I-52, de l’endroit où il repose depuis à 5500 mètres de fond, entre les îles du Cap Vert et la Barbade, à plus de 1600 kilomètres de la terre la plus proche.

Les spécialistes pensent que le sous-marin contiendrait les reste des 112 hommes d’équipage, 2 tonnes d’or et une quantité équivalente d’opium.

Selon des documents militaires rendus publics à Washington, Yoshikazu Fujimura, l’assistant de l’attaché naval du Japon en Suisse, menait des négociations secrètes avec un représentant américain, Allen Dulles.

M. Fujimura a été envoyé à Lorient en zone occupée pour attendre le I-52 et, selon certains historiens, recevoir la proposition de paix. Il est retourné en Suisse les mains vides. M. Tidwell espère avoir terminé la récupération de l’épave à cette époque l’an prochain. "J’ai recherché tout ce qu’on pouvait savoir sur le sous-marin et sa mission. A cause de l’immersion, le papier est préservé," a-t-il indiqué.

Le I-52 pouvait transporter près de 300 tonnes de frêt et parcourrir 33.800 kilomètres sans ravitaillement. Il était le sous-marin le plus avancé de son époque. Il a été coulé après un rendez-vous avec un U-boat allemand, les Alliés ayant cru par erreur qu’il pouvait transporter des documents sur la bombe atomique.

L’opération de sauvetage devrait durer 30 jours. Il faudra ensuite 2 semaines pour transporter le sous-marin aux Etats-Unis. "Nous voulons remettre tous les restes humains aux familles japonaises," a-t-il déclaré. "Nous avons le soutien complet du gouvernement Japonais."

M. Tidwell a réussi à financer son projet avec les revenus de lucratives opérations de sauvetage. Il a investi près de 6 millions de $ dans le projet et s’attend à dépenser 10 autres millions pour la remontée du sous-marin. Mais Tokyo a accepté de le rembourser si le sauvetage est un succès, et il recevra 10% de l’or trouvé.

Justin McCurry

Article original : The Age
http://www.theage.com.au
Traduction : Le portail des Sous-marins
http://www.corlobe.tk/article649.html?var_recherche=japon

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Etonnant non ? :comprendpas:

[Moïse]

si effectivement le I 52 transportait 2 tonnes d'or. au prix du kg actuel (13.330 euros) le butin tournerais autour à plus de 26 millions d'euros :doubt: :-D. indépendemment de l'éventuel scoop et trésor " historique ", le risque reste majeur ... remboursé seulement si succés. :-? si cela marche 10 % c'est quand même 2,6 millions d'euros c'est pas n'importe quoi.

heureusement on est pas dans l'Atlantique Nord mais malgré tout comment un sous marin de la 2° GM peut résister à une pression subie à 5500 m ?? :comprendpas:

[hogass]

Cela me semble un peu farfelu. J'ai lu une brêve description de la mission de ce sous-marin et de son destin dans un livre sur les sous-marins (Sous-marins, de Spencer Dunmore). Une tentative de récupération a déjà été tentée en 1995 (surtout pour l'or d'après le livre, et je viens de me rendre compte que c'est ce même Paul Tildwell qui a tenté d'explorer l'épage il y a dix ans).

Alors que penser de cette annonce?

Pour moi, à priori, cela ressemble à du racolage (du même genre "ce sont les Américains qui ont planifié Pearl Harbour" pour grossir le trait).
Mais le texte parle de documents rendus publics (et je ne peux pas dire que je sois un grand spécialiste pour affirmer si c'est plausible ou pas). Alors qui sait?

Le principal serait les familles de ces marins disparus puissent récupèrer les corps de leurs proches (s'il en reste quelque chose).

[Toutatis]

Moi y'a un truc je ne comprends pas, est-ce qu'ils ont eu besoin d'envoyer un sous-marin bourré d'or à un Japonais en Suisse, un an plus tard quand ils ont capitulé? :comprendpas:

Que voulaient ils faire de cet or et de cet opium? Acheter des officiels alliés, où mettre des sous de côté dans les banques Helvêtes? Ca me parait gros...

[Moïse]

meuh non c'était pas 1 an aprés, c'était le 23 juin 44. le I52 a dû être en approche avec leur madantaire en traint de poirauter à Lorient et paf il avais oublié la chasse anti sous marine genre B24 ou Hudson. aprés 2 ou 3 charges ASM, il se sont rerouvé 5500 m plus bas.

et pis de tout façon a été eine festung libéré je ne sais plus trop quand je crois bien en 1945.

et pis de toute façon tout c'est une histoire de yakuza qui ont voulu planqué leur petpet :-D

[guardienw]

Si cette nouvelle s'avère exacte (Wait and see), dire que la guerre aurait pu finit un an plus tôt semble quelque peu exagéré, les forces terrestres dans le Pacifique n'étant pas aussi importante que contre l'Allemagne, la dopnne aurait peu changé à mon avis.

Ce qui me tracasse dans cette annonce de sous marin, c'est que ce document va à l'encontre des faits histoiriques, notamment à la fin du conflit. les Japonais, qui ont opposé une farouche résistance contre les américains à Iwo Jiwa par exemple,et le refus de se re,dre après le lacher de la première bombe atomique me fait penser que ce document me semble quand même quelque peu suspect.

[Laurent]

L'info date d'avril 2005, attention.

[Tyrex]

Pour repondre à Moise la Festung Lorient sera liberé le 10 mai 1945 lorsque l'on donnera l'acte de redition au commandant de la place.
Lorient sera une de dernieres villes de France a etre liberée

[Arnaud]

Si la guerre n'avait pas commencé elle serait terminée depuis 5 ans :-D

[Grosbil]

Moïse a écrit:
si effectivement le I 52 transportait 2 tonnes d'or. au prix du kg actuel (13.330 euros) le butin tournerais autour à plus de 26 millions d'euros

Bon, moi je peux fournir les Famas, Momo tu t'occupes de la coordination, Arnaud à la technique et Laurent au renseignement!
C'est la seule chance qu'on ait de finir notre multi WitP de notre vivant :-D

Mais attention, un complot extra-terrestre n'est pas exclu!
http://www.armees.com/Pour-le-FBI-Hitler-etait-vivant.html
Mais où est donc Mulder???
:-D

[Arnaud]

Et Elvis tu crois qu'il est mort aux cabinets?

Non mais ils nous prennent pour des gogos moi je te le dis! :-x

[Nicolas]

je crois que c'est Glenn Miller qui n'est pas mort dans son avion en 1944. il est mort dans une maison close en charmante compagnie. mais çà fesait un peu tache (pas au sens monicagate)... donc il est mort abattu par un vil pilote ennemi. :-D

[Tortue Agile]

guardienw a écrit:
les Japonais, qui ont opposé une farouche résistance contre les américains à Iwo Jiwa par exemple,et le refus de se re,dre après le lacher de la première bombe atomique me fait penser que ce document me semble quand même quelque peu suspect.

Heu pas tout a fait je crois... entre les deux bombes atomiques larguées sur le Japon on est maintenant sur et certain que la deuxieme etait inutile.

[souricier-gris]

a mon avis ils sont plus interesse par les 2 tonnes d'opium
qui valent bien plus que les 2 tonnes d'or :-P
ya pas aussi une histoire dnas la mer au large de mourmansk
avec le sharnost ou je sais plus quel croiseur allemand blinde d'or aussi ?

[guardienw]

Tortue Agile a écrit:

Heu pas tout a fait je crois... entre les deux bombes atomiques larguées sur le Japon on est maintenant sur et certain que la deuxieme etait inutile.


ça dépend des historiens, effectivement les derniers reportages télévisuels retransmis sur le petit écran allaient dans ce sens, mais ils ont loin de tous aller dans ce sens

[bravlyon]

sans vouloir faire de politique fiction :
il est pratiquement admis maintenant que la deuxième bombe était inutile, la capitulation du Japon n'était plus qu'une question de temps (voire même, on peut se poser la question de savoir si la première était indispensable...)
Par contre, il ne faut pas oublier que c'est un message politique vers l'URSS, le gouvernement américain voulant bien montrer à Staline ce qu'il avait en réserve, en cas de dérapage de l'Armée Rouge un peu trop à l'Ouest.

Enfin, n'oublions pas, au delà des pauvres gens qui se sont trouvés sous ce bombardement, qu'ils ont sûrement servis l'Histoire : s'il n'y avait pas eu ces bombardements (et donc la vision des conséquences par les Têtes Pensantes de l'époque), peut-être qu'elles n'auraient pas hésiter à les utiliser quelques années plus tard (et des deux côtés) en Corée.
Alors est ce qu'il fallait passer par là, et voir, pour que ces bombes soient dissuassives?

[Tortue Agile]

La est toute la question.... ;-)

[Moïse]

le scharnhorst !!!! pas le sharnhost :lol: :lol: :-P

[Lord_Morgul]

Quelques precisions :
le cuirasse allemand Sharnhorst a ete coule le 26 decembre 1943 au large du cap nord, sa mission etait de couler un convoi britannaique le JW 55 b a destination de l'urss...
je doute que sa cargaison ait ete autre chose que des munitions ...
Par contre en mars 1942 , un croiseur britannique le Trinidad fut gravement avarie avec le PQ 13 et ne put revenir en Iceland avec un convoi , il resta base a Polyarnoe ou les chantiers russes ne purent le reparer.
En avril 1942 un autre convoi le PQ 14 fut escorte par un croiseur l'Edinburgh qui portait en soute des plaques de reparations pour le Trinidad.Ce convoi a arriva a bon port a Mourmansk et repris son voyage de retour avec l'Edinburgh qui emportait cette fois une cargaison de lingot d'or sovietique (et oui dans lend lease ... il y a pret donc depot de garantie ).il y eu des attaques aeriennes terribles et des accrochages
avec des contre torpilleurs de la Kriegsmarine ,bref le croiseur fut coule , dans les annees 80 une operation de sauvetage multinationale fut organise et une grande quantite
d'or fut extraite , il y eu un partage entre etats ( Royaume Uni , Urss ) et avec la societe privee.
Quand aux malheureux Trinidad il finira lui aussi torpille et coule quand il reprendra la mer pour rallier les Iles Britanniques
Pour plus de precisions je vous conseille , la bataille des convois de mourmansk de JJ Antier...
A titre personnel ca ete une merveilleuse lecture quand j'avais 12 ans car ce livre allait avec un jeu video qui s'appelait HMS cobra ... ( quelqu'un l'a connu aussi ? ) sur
ma puissante becane mon CPC6128...

[sval06]

Au moins moi...
Et d'ailleurs le livre dont tu parles était donné avec le jeu... Cobra soft c'était quand même mieux que matrix qui revend dix fois les mêmes cartes/moteurs au prix fort ... hein Laurent :-D

[Toutatis]

sval06 a écrit:
Au moins moi...
Et d'ailleurs le livre dont tu parles était donné avec le jeu... Cobra soft c'était quand même mieux que matrix qui revend dix fois les mêmes cartes/moteurs au prix fort ... hein Laurent :-D

Heureusement que tu précises CARTES/moteurs, sinon on aurait pu croire que tu étais un anti-HPS :-D

[souricier-gris]

oui moi aussi je l'ai pratiquer
on attendais des minutes pour avoir une message du genre
"une tache d'huile sur la mer " je suis tres rarement arrive a rallier mourmansk...
la boite etais aussi grande que une boite de chocolat
et a l'interieur le livre d'antier qui relatais
l'odysee du pq 16 ? je ne sais plus bien si c'etait 16
aller c'etait la fin de mes debut en informatique
ma premiere becanne a ete le radio schak de tandy trs80
mortel avec le basic , des heures j'ai essayer de taper des lignes de commandes pour pouvoir jouer a space chai plus quoi
et puis au final j'ai jamais reussis a jouer ni a rien faire :lol: (a quand on est analphabete! ) ....

[Lord_Morgul]

De Jean jacques Antier , il y a une reedition complete de tous ses ouvrages navals principaux : Les grandes batailles navales de la seconde guerre mondiale , en deux volumes
aux editions omnibus y compris en fin les combats fratricides et a donner la nausee de la marine de Vichy ... c'est vraiment ecoeurant et interressant ...
Les parties les plus palpitantes c'est les convois de Mourmansk et ceux de Malte , c'est du roman d'action !
pt'et que je ferai bien une fiche ...