Voir la version complète : Une rétrospective.
'Il y a un temps que les moins de 20 ans ne peuvent pas connaître" dit la chanson.
Il y a une vingtaine d'années les ordinateurs n'avaient que des capacités limitées. Malgtré tout les amateurs de simulations historiques avaient de quoi s'occuper.
Jugez plutôt.
Voici un Monster games qui a fait les délices de nombreuses soirées d'amteurs intéressés par la campagne de Normandie. Il fallait une pièce compléte fermée à clé en dehors des heures de jeu à l'abri des courants d'air. La carte mesurait 2m*2m et il fallait loger 4 ou 5 annexes de jeu à coté, notamment la table des renforts allemands sur le réseau ferroviaire français avec les aléas dus aux bombardements et aux sabotages.
Il fallait une aprés-midi entière pour installer le jeu.
L'issue des combats était réglée par des jets de dés. Suspens garanti quand la HJ attaquait dans la plaine de Caen.
http://img451.imageshack.us/img451/8506/pic443137jc.jpg
....c est quand meme magnifique un jeu sur carte....mais les pions sont tres moyen dans the longuest day.....un jeu tres sympa sur "presque la meme periode", c'était fortress europa de Avalon hill....souvenir, souvenir....
C'est quand même autre chose...
Mais avec le prix de l'immobilier, la "pièce à vivre spéciale Monster Game" n'est pas donnée... Sans compter les désagréments occasionnés par le partenaire de jeu qui squatte la maison tous les soirs pendant un mois pour jouer la campagne.
Bien sûr, si l'on est divorcé/sans enfants/troglodyte/héritier (et/ou), ça reste jouable :-D
Toutatis
27/02/2006, 19h38
La Baie "du" Seine, c'est un jeu américain non? :-D
bravlyon
27/02/2006, 20h10
Que de souvenirs! je l'ai aussi (faut dire que j'en ai pas mal...rangés maintenant dans un grenier)
Moi j'aimais bien les pions : ça changeait des codes OTAN, là c'était les codes de l'armée allemande. Déroutant au début.
...mon rêve : la série Europa sur ordi (peut-être qu'on va y arriver avec la série d'HPS, the first blitzkrieg - World War II).
Et plein d'autres jeux, surtout des monsters. c'était autre chose.
Mais l'informatique a du bon : je peux commencer une partie sur un HPS, puis 2 heures après je passe sur War in the Pacific, puis sur Hearts Of Iron...le tout en quelques secondes et sans devoir négocier la place!
y a des cantinieres dedans ? :-D
euhh, sinon, il serait peut etre possible de s'organiser une partie sur un jeu, pas forcement un monster, entre membre du sites ? genre sur une journée de week end ou sur une nuit ? :-)
oups je me souvenais plus que ça prenait autant de place ;-) mais comparer à comparer à fire in the east+scorched earth+the ural c'est petit finalement :-D
ouaip et parfois la piéce spécial " longuest day " est malencontreusement entre ouverte malgré la viligence toute relative des joueurs :-D obnubilé par les " grattes ciels " de petits pions cartonnés occupant les 2 km d'un hexagones ( et engagé depuis xxx tours au combats donc xxx jours de pratique). Soudain de la baie du mont saint michel un soir de printemps apparu le monstre : Godzilla à poils blanc dit " Mouchette de la rue de la roe " ...
les joueurs à peine eurent t'il le temps de dire " haaaaaaaaaaa " que le méchant monstre ( domestique pourtant mais fort indépendant) fit un hopppppp sur Vire et terminer par zipppppppp en plein sur caen. :doubt:
ce jour nous avons de sombre pensées : patates frite et chat roti aux petits oignons ... n'est ce pas michel ;-)
Je l'ai aussi. Mais le pauvre prend la poussiere depuis pas mal de temps.
Il faut bien dire qu'une campagne c'etait un peu galere à jouer.
Le coup du chat je l'ai eu aussi. Le monstre sauvage se nommait "Maboul" et avait trouvé la baie de DaNang tres à son gout sur l'excellent Vietnam de VG. Et il avait fait profité le chien Murzuk du gout d'un bataillon VC (qui a fini la campagne tout machouillé et facilement reconnaisable. Mais bon c'etait 1-0-6-0 pour les connaisseurs.
Que de bon souvenir....
Soit deux parties de "Fire in the East" cloturées.
Une avec en plus Scorched Earth et Urals"....sans compter celles abortées en cocurs de route.
Mais personne n'a parlé de "World In Flamme" ????
Ah quel jeux, sans compter son nouveau pendant "Seven Ages"......excellent jeu......!
Sur celui-ci , 8 parties en cours , zero achevée...milles confuses....!
Pour revenir à des jeux jouables , l'excellent "Napoléonique war" de GMT, une 15 de parties cloturés et son petit frère "Wellington".
Et nous attendons "Koutouzof".
Nous vivons une époque formidable.....!
Beaucoup d'entre vous ont cité la série Europa parue entre 1987 ou 1998 et 1992.
L'entreprise était titanesque. Il ne s'agissait ni plus ni moins que de simuler toute la 2eme guerre mondiale sur des cartes qui,de plus, étaient parfaitement interconnectables.
La premiére sortie était dans le domaine du raisonnable en terme de taille avec la campagne de Norvége. Puis on a eu droit à Marita Merkur en Grèce et Crête, puis à l'invasion hypothétique de la Grande-Bretagne, de l'Espagne de Franco, puis à la campagne de France, puis à Fire in the East et Scorched Earth et Urals, puis à l'Afrique du Nord dont vous avez une idée de la taille de la carte avec la photo çi-jointe. El Alamein 42 de HPS est à la même échelle. Je vous laisse imaginer ce que pouvait donner le front de l'est.
Sur la campagne de France la moindre unité était représentée y compris les cuirassés de la flotte française ou la compagnie qui gardait le pont de Kehl. C'était monstrueux et parfaitement injouable du moins sur le front français vu la densité de pions et les piles qui avaient tendance à s'écrouler les une sur les autres.
Pour réunir les cartes il fallait un gymnase. Il y avait des régles intéressantes de transfert d'unités d'un front sur un autre.
Pour la paix des ménages vive l'ordi car pour pratiquer ces jeux là il fallait y consacrer des week ends entiers. Difficile à justifier avec sa conjointe ou ses enfants.
http://img515.imageshack.us/img515/2826/bce3c818a8984908a19c22b73c9d82.jpg
tien sj'ai jamais vu ce " monster " , oui Europa était injouable car la taille et le nombre des unités n'étaient pas adaptés.
J'ai dejà joué à Flat top. C'etait une veritable torture d'attendre que le jap finisse ses deplacements. Mon adversaire etait du genre meticuleux et fort lent.
Je me souviens avoir eu une frayeur quand j'ai vu une de ces lourdes formations aeriennes approchés d'un de mes PA. Mais coup de pot mon adversaire a cru distinguer dans cette enieme TF à trois navires (j'avais fractionné tout mon petit monde en groupe de 3 destoyers qui se sont fait tous decouvert les uns apres les autres)un leurre.
Du coup il ne l'a pas attaqué. Resultat des courses: j'ai coulé le Soho et lui ne coula qu'un malheureux petrolier (le Neosho)
Ce fut sans doute ma plus belle victoire
michel dispose de véritable collector introuvable dans le commerce à ce jour.
Je dois en avoir aussi en cherchant bien
Tobruk d'AH par exemple ca doit etre pas mal comme collector
"Spécialiste en abandon" ???????
C'est un grade, une distinction,
une vérité flagrante....????????
Parce que tu es trop fort , trop .......?????
Personnellement je pense que ce type de jeux à vécu , et n'est plus à la mode aujourd'hui.
Aujourd'hui s'est G.M.T. qui sort du lot et nous fournit des jeux, tousses plus riches et différents les uns des autres , et surtout avec leurs innovants systèmes d'activation par cartes à jouer.
Une vrai révolution dans notre monde....!
Une époque s'éteint et une autre se construit.
Voici un jeu sorti en 1987 ou 1988 trés innovant pour l'époque. Les sacro saints hexagones ont disparu pour être remplacés par des zones que les deux camps se disputent. La carte rend bien le relief et la nature des combats. Ce jeu eut un certain succès et donna une série de déclinaison dont la bataille de Stalingrad. A l'époque ce jeu devait rivaliser avec Advanced Squad leader mais ASL remporta haut la main la confrontation.
http://img389.imageshack.us/img389/3037/09829ed40eb848848d393fc1c9c16f.jpg
j'aurais beaucoup de plaisir à revoir la carte de l'opération uranus ( ou tu as eu quleque soucis avec des dés quelques peu diaboliques ;-) )
C'est beau, quand même...
Dire qu'il est aux enchères à 5,18 euros sur eBay en ce moment (+ 9 USD de frais de port depuis le Kansas)...Tiens, c'est marrant, les deux seules enchères sont parisiennes !
je fais petit joueurs avec les miens :
-Dien bien Phu chez Descartes
-Stalingrad -operation Uranus- chez Oriflam
-Sand of war (me souvient plus)
-Amush ! (jamais vraiment joué...)
bref,que des trucs jouables en une soirée voir une journée maximum. :-D
l'ordinateur est arrivé un peu trop vite pour que je puisse agrandir ma collection (maudit steel panthers...)
Ben moi aussi je fais petit joueur:
- Quelques batailles chez International Team (Kasserine, Sicile, Mockba et yom Kippour)
- la série Ambush et les 2 suivants (ça se joue seul)
- Barbarossa chez Descartes et surtout
- Squad leader et les 3 suivants (et pas ASL). Des collectors j'ai l'impression ;o)
mathocle
03/03/2006, 10h26
Un grand classique
Panzergruppe Guderian de chez spi.
J'y ai joué et rejoué malheureusemt lors d'un de mes démangements j'ai perdu environ 35% à 40 % des pions :-?
Et puis un autre assez connu et à mon avis difficilement jouable les régles étant plus que bizarre (malgré quelques bonne idées)et puis là aussi une carte impressionnante.
Je faisais plus simple à l'époque quant à moi
http://perso.wanadoo.fr/caverne/norgeS.jpg
http://perso.wanadoo.fr/caverne/okinawaS.jpg
mathocle
03/03/2006, 11h17
D'international Tean j'ai toujours bonaparte .
Effctivement Gulf Strike sorti en 1985 surfait sur l'actualité de l'époque: guerre froide et guerre Iran-Irak qui, je le rappelle au passage, dura 8 ans et fit un million de morts. Le contexte du jeu simule l'escalade de cette guerre avec l'intervention des grandes puissances. En 1985 les "gentils" étaient l'Irak allié aux puissances occidentales et les méchants l'Iran allié à l'URSS.
Le théme était l'arrivée des troupes soviétiques dans le détroit d'Ormuz avec le blocus des champs de pétrole. Naturellement les Américains interviennent avec leur flotte et leurs forces spéciales. En face de massives division soviétiques et des Sukhoï trés performants.Les régles de detection et de guerre électronique étaient particulièrement bien faites.
En 1991 changement de décor et réactualisation du jeu: les méchants deviennent l'Irak.
Avec le recul, cette simulation avait un intérêt ludique en raison de la lourde surestimation du potentiel militaire de l'URSS, de l'Irak et de l'Iran ce qui équilibrait le jeu et donnait plus de piment.
Gulf Strike avait des extensions parues vers 1998 avec Aegean Strike qui s'intéressait au conflit gréco-turque avec intervention des grandes puissances ainsi qu'une extension vers l'Afghanistan et le Pakistan. Pour corser le tout les Kurdes étaient là aussi et les armes chimques irakiennes. A noter aussi qu'à cette époque en Afghanistan les gentils c'étaient les talibans et les méchants l'URSS.
Il était possible de combiner l'ensemble ce qui donnait un jeu monstrueux mais encore jouable. La dimension de l'ensemble devait faire 3m*3m. C'est grâce à ce jeu que je suis devenu incollable sur la géographie de cette région.
A noter chez International team, le "East and West" qui pouvait se jouer au choix sur trois cartes (Europe, Moyen-Orient et Asie) ou bien sur une des trois...
Tiens, faudrait que je ressorte la boite (si je la retrouve), d'une très vieux AH, Panzer Leader, wargame tactique avec une échelle comparable aux campaign serie (donc un peu au dessus de ASL), des jolies silhouettes sur les pions et des cartes géomorphiques au nombre de 4 (dont une représentant un littoral normand).
Dans un autre ordre d'idée, en très jouable chez IT, il y avait Yorktown :-)
Tortue Agile
03/03/2006, 13h08
Ah la la que de souvenirs....
Yorktown etait mon premier jeu, j'avais beaucoup insisté aupres de mes parents pour un jeu de guerre... Et ils m'avaient trouvé celui-la. Mon plus gros malheur c'est que pour pratiquement tous mes jeux je n'ai trouvé que tres rarement des partenaires... Du coup, il m'a fallu developper deux personnalités.
Puis ca a ete Waterloo, Austerlitz, Moscow 41, East and West... Et je dois en oublier.
Un ami avait Iena, un autre Kasserine...
Mon dernier a ete Bonaparte ou l'on pouvait jouer sur toute l'Europe. Le systeme etait assez simple mais interessant.
Je crois que mon premier wargame, ça a été Okinawa, d'IT. Pas terrible, d'ailleurs... Je dois encore avoir quelques IT en vrac à la cave... Puis ça a été le niveau tactique avec SL/COI et Ambush, mis en appétit par les articles d'un certain Hervé Hatt dans Casus. Mais mon expérience la plus intéressante a été Gulf Strike (premier du nom), barricadé dans ma chambre pendant un mois avec les cartes annexes un peu partout :-)
Intéressant, mais invivable...
Micke a écrit:
Effctivement Gulf Strike sorti en 1985 surfait sur l'actualité de l'époque: guerre froide et guerre Iran-Irak qui, je le rappelle au passage, dura 8 ans et fit un million de morts. Le contexte du jeu simule l'escalade de cette guerre avec l'intervention des grandes puissances. En 1985 les "gentils" étaient l'Irak allié aux puissances occidentales et les méchants l'Iran allié à l'URSS.
il y a une fiche de lecture sur le bouquin d'osprey sur ce conflit. :angel:
Le tout premier chez moi ce fut Tobruk de AH.
Des tres bonnes regles sur les combats de blindés avec localisation de l'impact et des resultats differents selon le calibre, le lieu d'impact et la distance (ca allait de la destruction à la perte d'un membre d'equipage). J'ai un peu retrouvé ce systeme dans la serie des Combat Mission sur PC d'ailleurs.
Que le 88 etait mortel dans ce jeu.
Et puis c'etait epique car les regles etaient uniquement en anglais (normal le jeu venait de Grande Bretagne). Et mon anglais etait fort balbutiant à l'epoque. Je me souviens d'avoir tout traduit avec un dico à la main. J'ai retrouvé le cahier qui m'a servit à traduire les regles. Et il n'y avait pas tant de fautes de traduction que celà en plus.
Puis sont venus War and Peace d'AH, puis Okinawa d'IT ainsi que le jeu de guerre spatial du meme editeur.
A noter que Gulf Strike avait un concurrent à l'epoque. Je ne me rappelle plus de son nom mais on pouvait recreer la totalité d'un hypothetique conflit mondial en Scandinavie (avec la Suede neutre ou pas), le front d'Allemagne (avec l'Autriche que l'on pouvait envahir ou pas), le front des Balkans (avec une Yougoslavie soit neutre soit "ami" et une Albanie fluctuante) et enfin le front Persique dont on decidait les alliances par un jeu de cartes prealables.
Tout partait en fait d'une guerre civile en Iran avec les deux blocs tentant de prendre le controle des factions.
Les mecanismes etaient assez simples mais tres sympa. Qu'est ce que j'ai pu pester sur les divisions de reserve hongroises. Elles etaient du style moral F et incapable de faire quoi que ce soit...meme contre les faibles milices autrichiennes
Aujourd'hui je vous présente un jeu rarissime publié en 1981: "The great war in the east". Publié par une boite disparu depuis longtemps People's wargame il simule les premiers coups de canons sur le front de l'est en août 1914 entre les Russes et les Allemands. La situation stratégique est trés intéressante avec 2 armées russes qui pénétrent profondément en Prusse orientale et des Allemands dépassés qui finissent par faire appel au couple infernal des 2 généraux Ludendorf et Hindenbourg. Le résultat fut le désastre de Tannenberg où une armée russe disparut. Ce désastre permit la victoire de la Marne car les Allemands affolés retirérent 2 corps du front français pour les envoyer à l'est.
Trs innovant ce fut le 1er WG de l'époque à simuler la chaîne de commandement, les aptitudes des généraux et le FOW sur carte. Ce jeu devait être le 1er d'un projet grandiose simulant toute la guerre à l'est en 1914-1916. Tout cela disparut dans les sables mais l'idée fut reprise partiellement par le journal the Wargamer qui sur le même principe de jeu publia un n° sur la guerre à l'est avec la campagne de Pologne en novembre 1914.
Dans le même temps SPI publiait 4 jeux sur le front de l'est dont l'offensive Brousilov de 1916. les Régles étaient classiques mais c'était intéressant.
En France les Jeux Descartes sortaient l'injouable bataille de la Marne de J Defieux.
Paradoxalement les batailles de mouvement de la guerre 1914-1918 sont peu simulées et pourtant les situations sont passionnantes.
http://img119.imageshack.us/img119/4503/jeux0056kc.jpg
http://img119.imageshack.us/img119/8175/jeux0108nr.jpg
Le 1er WG sur ordinateur digne de ce nom sortit en 1985 ou 1986: "War in Russia" Publié par SSI il tournait sur les 1ers Apple qui, à l'époque, était le must en informatique. SSI publia toute une série de jeux dont Koursk, des jeux sur des conflits entre l'OTAN et le pacte de Varsovie. etc.. L'inconvénient était que, pour l'époque, ces jeux étaient hors de prix (environ 70 à 80 euros) et l'Apple était peu répandu. Pour ces raisons les jeux sur carte purent continuer à prospérer encore pendant 10 ans.
War in Russia était trés complet car il tenait compte de nombreux paramétres comme le ravitaillement, l'expérience des unités dont le niveau pouvait varier si des remplaçants moins expérimentés, comblaient les pertes, les bonus interarmes, l'évolution technique du matériel etc..
La composante économique était présente avec un volet usines, pétrole et production de ravitaillement qu'il fallait gérer. Les problémes de communication en Russie étaient pris en compte avec le sabotage des voies ferrées par les partisans.
L'écran parait antédiluvien. Les ordres étaient donnés pour chaque unité avant la résolution des combats par un systéme de plotage fastidieux et compliqué. Néanmoins en 1986 c'était le "must".
Matrix a remis à jour l'édition de ce jeu. il est téléchargeable et quelques passionnés ou nostalgiques ? continuent de le pratiquer.
Pour faire un peu bande à part, moi je vous fais découvrir ou redécouvrir des Wargames Napoléonien. Si si ilen existe des jeux et des joueurs :-). Dans ce premier opus, nous aborderons les Grands Stratégiques avec « The Struggle Of Nations », abordant la campagne d'Allemagne de 1813, édité par Avalon Hill en 1981.
Grands Points de ce type de jeu
Seul les corps d’armée sont présents sur la table , d’où la nécessité des tables d’organisation sur lesquelles étaient dispatchées les différentes divisions.
La logistique avait une place importante. A travers des points d’administration, l’attrition et les possibilités de déplacement étaient gérées. Chaque général / maréchal avait une valeur d’initiative qui lui permettait entre autre de déplacer son corps d’armée de lui-même (sans utiliser de point administratif) et de marcher au son du canon, si une bataille se déroulait dans les environs.
Spécificité de Struggle of Nations, même si la carte est relativement petite, les hexagones avaient une taille réduite, et chaque corps d’armée se positionnait sur 2 hex de carte,avec un front avant, flanc et arrière.
Tous les pions de corps d’armée étaient retournés sur la carte, avec pour chaque pion présent un pion « dummy » qui avait les mêmes possibilités de déplacement mais d’une valeur militaire nulle, était présent, ce qui doublait le nombre de pions sur la carte, mais permettait de cacher ses mouvements aux yeux de l’adversaire. L’utilité de la cavalerie était prépondérante pour démasquer ces pions « dummy », ou bien essayer de discerner les mouvements ennemis.
J’ai joué plusieurs parties toujours avec grand plaisir quel que soit le camp, et la mise en place était relativement rapide entre 2 et 3 heures. Une partie grande campagne occupait facilement 3 week ends complets.
J'ai joué aussi à "Struggle of nations" avec un grand intérêt. L'attrition était également prise en compte en fonction du niveau de ravitaillement disponible, l'importance des marches et donc l'effort demandé à la troupe et l'effectif présent à un endroit donné. Les effectifs fondaient plus avec ce systéme qu'à cause des grandes batailles dont la simulation n'était pas bien rendue. C'était le seul défaut du systéme. L'auteur de ce jeu était Kevin Zucker américain et grand admirateur de Napoléon. Il publia aussi avec le même systéme mais sur des hex plus grands la campagne d'Autriche en 1809, la campagne de France de France de 1814 sous le titre Napoleon at Bay ainsi que la 2eme campagne d'Italie.
Mon premier wargame, c'est ça :
http://www.hobbiesguinea.com/images/supermarina1.jpg
Le dernier Wargame que j'ai pratiqué sur carte avant de définitivement passer à l'ordi était "Ennemy at the gates" en 1994-1995.
C'était aussi un jeu mammouth avec 4 cartes qui accolées atteignaient 2.5m sur 3 m sans compter les annexes.
Ce jeu prenait bien en compte la problématique stratégique à laquelle était confrontée les 2 camps avec une simulation du ravitaillement de la poche bien rendue. Le FOW était pris en compte par des pionssur la carte qui pouvaient tout représenter depuis une simple compagnie jusqu'à une division. Il fallait utiliser un systéme de reco. La difficulté était de gérer mentalement une série de paramétres complexes et il fallait avoir le bouquin de régles sans arrêt à la main pour vérifier que tout était pris en compte. J'espére que Stalingrad de HPS atteindra le niveau de "ennemy at the gates" en terme de simulation.
http://img151.imageshack.us/img151/2358/pic40442sized0iz.jpg
http://img440.imageshack.us/img440/5738/pic478332wa.jpg
Afin de résoudre le probléme de l'encombrement et de la densité de pions dans la région de Stalingrad une 2eme carte agrandie était disponible.
http://img383.imageshack.us/img383/1084/pic54948sized5kc.jpg
Tiens je l'avais celui-là! et dans la même série, j'avais Tunisia!
La série Operationnal était très bien!
Puis en tactique, la série ASL bien sûr! Sorry, mais je ne suis pas si vieux en fait.
Mais Red Barricade est un must pour moi! ;-)
greg
Après j'ai tenté ça, mais je n'ai eu qu'un adversaire et n'ai jamais pu jouer plus d'un tour :-(
http://www.gamersarchive.net/theGamers/archive/images/gb1.jpg
Guderian Blitzkrieg faisait partie de la même série qu'Ennemy at the gates. En fait c'est Smolensk 41 de Panzer Campaigns en plus compliqué à gérer.
Micke a écrit:
J'ai joué aussi à "Struggle of nations" avec un grand intérêt. L'attrition était également prise en compte en fonction du niveau de ravitaillement disponible, l'importance des marches et donc l'effort demandé à la troupe et l'effectif présent à un endroit donné. Les effectifs fondaient plus avec ce systéme qu'à cause des grandes batailles dont la simulation n'était pas bien rendue. C'était le seul défaut du systéme. L'auteur de ce jeu était Kevin Zucker américain et grand admirateur de Napoléon. Il publia aussi avec le même systéme mais sur des hex plus grands la campagne d'Autriche en 1809, la campagne de France de France de 1814 sous le titre Napoleon at Bay ainsi que la 2eme campagne d'Italie.
Zut Micke,tu me coupes l'herbe sous le pied, 1809 était le prochain que j'allais présenter. "Napoleon at Bay" a été le premier que j'ai eu. Aujourd'hui je ne l'est plus. Mais effectivement ce type de jeu mettait plus en relief les pertes dues aux marches/maladies/désertion/détournement par des cantinières (attrition) qu'aux batailles,quoique sur Struggle tu pouvais avoir plusieurs rounds de bataille, meurtriers avec prise en compte de l'artillerie puis si tu avais un corps indépendant de cavalerie, cela se suivait par une avance après combat. Ca n'était pas le cas pour Napoleon at bay,et 1809 il me semble (pour les rounds de combats). :-)
Pour la simulation des batailles,ben yen avait pas. C'était juste un rapport de force, avec un bonus éventuel suivant le big chef et lancer 1D6. Mais je pense pas que la simulation voulait mettre l'accent sur cet aspect là.
Zut Micke,tu me coupes l'herbe sous le pied, 1809 était le prochain que j'allais présenter.
Tu peux quand même le présenter. Il y avait aussi dans cette série la campagne de Pologne en 1806-1807.
Par contre ce même éditeur et auteur ( Kevin Zucker) sortit également the battle of nations qui simulait la bataille de Leipzig qui dura 4 jours en octobre 1813. Il y avait des supers pions trés joliment peints à la couleur des régiments. Sur la carte c'était superbe.
Micke a écrit:
L'écran parait antédiluvien. Les ordres étaient donnés pour chaque unité avant la résolution des combats par un systéme de plotage fastidieux et compliqué. Néanmoins en 1986 c'était le "must".
Matrix a remis à jour l'édition de ce jeu. il est téléchargeable et quelques passionnés ou nostalgiques ? continuent de le pratiquer.
J'y ai passé des nuits entières sur celui là...
SSI a sorti ensuite un Pacific war (de Grisby déjà) qui est l'ancêtre du WIP de Matrix, avec moins de Bugs et en plus jouable les tours faisant 1 semaine :-)
Micke a écrit:
Par contre ce même éditeur et auteur ( Kevin Zucker) sortit également the battle of nations qui simulait la bataille de Leipzig qui dura 4 jours en octobre 1813. Il y avait des supers pions trés joliment peints à la couleur des régiments. Sur la carte c'était superbe.
Rah mais c'est pas vrai, j'y crois pas, encore un que je voulais présenter :-( , car je l'ai aussi. Par contre j'y ai joué qu'une fois. Mais il m'avait semblé standard dans les règles niveau tactique, par rapport à un autre de TSR. Faudra que j'y rejette un coup d'oeil. :-)
Dans les napoléoniens le must fut atteint avec la série publiée entre 1993 et 1995 par Clash of Arms.
Ils sortirent une dizaine de batailles mais la série autour du théme de Waterloo était un monster game. 4 opus furent publiés: Ligny, Quatre-Bras, Mont Saint-Jean et Wavre tous parfaitement interconnectables. L'échelle de terrain était cent métres ce qui donnait un ensemble impressionnnant. Les pions décorés avec la couleur des uniformes des régiments étaient magnifiques. Le tout était agréable à jouer bien que trés long. HPS avec son Waterloo qui reprend à peu prés les mêmes régles a rendu obsoléte ce jeu parfaitement incasable dans un appartement.
http://img56.imageshack.us/img56/3507/qbbox9rx.gif
http://img56.imageshack.us/img56/1770/qb4xe.jpg
bravlyon
05/03/2006, 11h05
A moi de faire par de mon espérience et de mes souvenirs :
j'ai un été un fanatique des jeux sur cartes et en 78 ans j'ai du en amasser plus de 80!!!!! :doubt:
Après 91, j'ai arrêté, je ne pouvais plus jouer par manque de temps, de place et de partenaire.
Pour réagir à ce que je viens de lire sur ces 5 pages :
Mon premier a été War and Peace de AH. On a d'abord joué avec le livret de régles traduites, puis au bout de 2 ans on a lu nous même les régles anglaises : c'était la découverte d'un nouveau jeu en fait!!!!! La traduction était nule et n'avait rien à voir avec ce qui était proposé par le concepteur. :lol:
A l'époque javais hésité avec Struggle of Nations (que j'ai acheté ensuite). J'aimais beaucoup le jeu en fait, même si je n'ai jamais trouvé personne pour y jouer. Il était complexe de par les aspects d'attrition. Le plus : les pions de corps apparaissant sur la carte qui faisaient deux hex : on arrivait à avoir une reproduction d'un champ de bataille, comme sur une gravure.
Et bien sur, comme souvent, je les voulais tous et surtout les plus gros jeux :
Longuest Day : je l'ai usé celui là et j'adorais les sigles de l'organisation allemande. Ca changeait des codes OTAN. Et puis j'aime les gros jeux où il y a une multitude de pions, représentant de petites unités : le plaisir d'envoyer la petite compagnie de reco dans tel coin, ou d'avoir le soutien de la 3eme batterie, pour la 4° compagnie du 2° bataillon qui va attaquer cette petite colline....
Vietnam de VG : la préparation d'une opération héliportée pour s'apercevoir que l'unité viet, ben c'était un leurre! Et puis les pions d'unités fluviales : ambiance Apocalipse Now assurée.
Bien sur la série Europa : j'ai tous les jeux jusqu'à celui qui traite de la libération de l'europe, front ouest (44-45, avec l'Italie). Le mieux c'était, à mon goût, l'afrique du nord. Il fallait une grande table (longue en fait). C'était vivant comme partie et l'allemand "pleurait" quand une de ces divisions allemandes était réduite.
La série Squad Leader, juste pour le plaisir de lire 784 fois les régles pour savoir si mon squad peut passer par l'égout, sans que le T34 qui a la tourelle tournée à gauche, mais le chef de char regardant à droite, ne va pas les voir :-D
Les People's Wargames : super jeux en fait, pas très connus. Des cartes et des pions assez moches, mais des actions développées intéressantes : les cossaks (front est 1914) et Duel for Kharkov (et le groupe Popov), j'en avais d'autres, mais j'ai oublié les noms.
International Team : j'aimais bien aussi Okinawa, et les raids de kamikaze. Disons que pour moi, ces jeux n'étaient pas très bon, mais nous permettaient de passer une soirée à jouer un truc rapide.
Les jeux SPI : Panzer gruppe guderian, Nato (excellent et encore un énorme) et waterloo : 4 grandes cartes (clash of arms n'auraient pas repris le concept?)
The Gamer : mes derniers jeux en fait. Super productions : cartes, pions et régles bien complexes. J'adorais celui qui traitait de la dividions Azul.
Enfin puor rester dans l'actualité ludique : un jeu dont j'ai oublié l'éditeur : battle for the factories. Une partie de Stalingrad (l'autre, je n'ai pas reussi à le trouver en France). Une carte pas très belle, des pions moyens (très fins et rigide car de gros empilements) : une des particularités : les unités d'artillerie avaient chacune les pions de tir (un pions avec la valeur du tir, correspondant à chaque unités). On le placait sur la carte et il restait là le tour complet. Il me semble que si il n'avait pas servi lors d'un combat, il pouvait "intervenir" lors du mouvement-combat adverse.
Voilà, une "petite" réaction sur cette rétrospective, mais j'ai certainement oublié des titres.
Je suis un grand fan du jeu de guerre et j'en ai un certain nombre...qui traine maintenant dans un grenier!!!!!!!
Heureusement, il y a l'informatique....et là aussi je commence à en avoir pas mal :-D
Euh Michel les regles de la serie HPS ne sont pas vraiment les memes que celles de la serie de Clash of Arms tout de meme.
¨
La serie Clash of arms a des regles de commandement bien plus precises. On ne peut pas faire tout et n'importe quoi avec les tirailleurs. On peut contrecharger et j'en passe. Bref la serie HPS est vraiment à la ramasse de ce coté là.
De plus Wavre et Mont St Jean ne sont pas connectables avec Ligny et Quatre Bras. Il manque environ 20-30 kms de liaison entre les deux ensembles.
Non vraiment la serie Clash of arms meriterait certainement une adaptation informatique car c'est vraiment une excellente serie... tout comme la petite soeur nommé les batailles dans l'age de raison et qui couvre les batailles du XVIIIeme siecle. J'en ai dejà d'ailleurs parlé dans le thread car je suis un fan inconditionnel de ces deux series.
C'est d'ailleurs là où des logiciels comme aide de camp sont vraiment geniaux. En scannant le tout on peut, en trouvant un adversaire, jouer avec les superbes regles à tut les jeux de la serie. Et c'est un bonheur enorme. Helas je n'ai pas ces logiciels pour ma part.
Lord_Morgul
05/03/2006, 13h29
Moi mon premier wargame papier fut celui de Casus belli :Marengo dans la serie grand stratege ...
Ma collection est petite , j'ai la Guerre des Heros d'Oriflam dans le monde de Runequest , un peite bijou de wargame fantastique , toujours de chez Oriflam le Plan Fall Gelb et le Afrika celui ici tres jouable et decisif , World in Flames et America in Flames tous deux montes a la main ...
J'ai juste achete les cartes ... le reste je l'ai imprime avec le Wif Cd companion puis decoupes et biseautes environ 4000 pions ...(une folie mais je n'avais pas assez de pieces d'or ...)
De temps en temps je regarde les jeux en encart des revues de Wargame et je les monte ,voici mes coups de coeur :
Indo-Pakistan war 2002 de chez feu XTR (Command magazine)
minimum deux a trois parties en une soireee , fun et fou rire assure a la fin , (...allez encore une bombinette nucleaire...
pof... allez maintenant l'onu n'intervient pas sauf sur un 6...*"&#* !
Imperator de Vae victis , pareil tres jouable rapide avec une ou deux regle maison que du bonheur c'est l'age d'or de l'empire romain(la suite Sol Invictis ne m'a pas emballe)
la serie jour de gloire campagne de Vae victis , ca c'est un coup de coeur imprevu , je n'aime pas vraiment le tactique napoleonien mais alors le niveau strategique est excellent , simple rapide j'adore , il y en a plusieurs La campagne de 1814 ,celle de 1800-1805 et celle de 1809-1812.
Voila je reve toujours d'avoirs le temps ,les partenaires et les locaux pour un WIF de A a Z ...
Le témoignage de Bravylon est intéressant car il montre que plusieurs d'entre nous suivirent des chemins parallèles qui ne se rencontrèrent jamais. En fait les différentes communautés des joueurs étaient actives dans des clubs à condition de vivre dans une grande ville. Les autres étaient isolés avec des chances trés minimes d'intéresser leur entourage à des jeux considérés comme "prise de choux" dont on ne voyait pas bien l'intérêt.
Tyrex qui est un homme précis a sans doute raison sur Clash of Arms. Il me semblait que les jeux étaient interconnectables mais pour le vérifier il faut que j'aille dans une cave chez mes parents exhumer ces boites.
Dans une rétrospective on ne peut passer à coté du mythique Squad Leader.
Ce jeu fut publié pour la 1ere fois en 1977 par Avalon Hill. Il passa complétement inaperçu en France jusqu'à ce que la revue Casus Belli dont le n° 1 date de fin 1980 ou début 1981 commence à en parler. Pour ma part un copain me fit découvrir ce jeu en mars 1983 et ce fut un choc.
Je me souviens avoir commencé sur le scénario Hill 621 qui reste l'un des meilleurs.
J'achetais rapidement les modules complémentaires Cross of Iron, GI Anvil of Victory etc...
Dans la ville où j'habitais un club de jeu se créa réunissant une dizaine de joueurs tout les vendredis soirs. Il fallait beaucoup de temps pour acquérir les réflexes de jeu sans consulter constamment les régles qui s'alourdissaient de modules en modules. Par contre le concept des cartes géomorphiques était révolutionnaire.
En 1986 dans un souci d'uniformisation des régles et sans doute pour relancer le concept Avallon Hill sortit Advanced Squad Leader avec le module Beyond Valor. Les régles redevenaient lisibles mais une nouvelle fois le jeu se complexifia au fur et à mesure des modules avec des erratas, des annexes qui alourdissaient le jeu, le ralentissaient sans apporter grand chose de plus.
Je dévalisais les magasins d'articles de pêche ou de bricolage pour acheter des boites en plastique avec casiers pour ranger les milliers de pions.
Le sommet de la simulation fut atteint en 1990 avec la sortie du module historique "Red Barricades" qui simulait les combats dans les usines de Stalingrad. Un module moins réussi sortit en 1993 ou 1994 avec Kampfgruppe Peiper.
Aprés j'ai décroché pour passer sur les ordis. Si un jour une simulation sur ordi sortait reprenant le concept du jeu je suis preneur.
http://img63.imageshack.us/img63/8303/pic565977wt.jpg
http://img63.imageshack.us/img63/7372/pic450658wl.jpg
Tortue Agile
06/03/2006, 15h08
Lord_Morgul a écrit:
Voila je reve toujours d'avoirs le temps ,les partenaires et les locaux pour un WIF de A a Z ...
Le temps: a la retraite
le local: la maison de retraite
les partenaires: tes co-locataires
:-D :-D :-D
A moins que tu ne fasses fortune, ce que je te souhaite. ;-)
Tortue Agile a écrit:
Lord_Morgul a écrit:
Voila je reve toujours d'avoirs le temps ,les partenaires et les locaux pour un WIF de A a Z ...
Le temps: a la retraite
le local: la maison de retraite
les partenaires: tes co-locataires
A condition que l'un d'entre eux se souvienne à quoi ils jouaient la veille :lol:
Voila je reve toujours d'avoirs le temps ,les partenaires et les locaux pour un WIF de A a Z ...
Le temps: a la retraite
le local: la maison de retraite
les partenaires: tes co-locataires
A condition que l'un d'entre eux se souvienne à quoi ils jouaient la veille :lol:
En voilà une bonne idée. Créer une maison de retraite pour Wargameurs. Maintenir une activité intellectuelle retarde la sélinité. Et pour les moins en forme il restera toujours la belote :-D
Tortue Agile
07/03/2006, 12h17
Oui, on va commencer par parler des bienfaits du wargaming dans des revues medicales puis on lance le concept de la maison de retraite dont vous avez toujours revé. Et pour aider toute nuisance sera interedite: pas de chat, pas d'enfants, pas de femme (de menage) pendant les journees d'activité (les journees passées a jouer). :-D :hammer:
souricier-gris
07/03/2006, 15h42
je crois qu'il existe un module pour jouer a asl en pbem
je suis tomber une fois sur le petit prog et sur le site
mais j'ai perdu le lien , il doit pas etre difficile a retrouver . a moins que je fasse erreur ..
souricier-gris
07/03/2006, 15h45
sa s'apelle vasl sur http://www.cote1664.net/
vous devez connaitre je pense
Tortue Agile
07/03/2006, 16h32
En fait il faut aller sur http://www.vasl.org/ pour trouver le programme.
Pretator
07/03/2006, 17h32
Une maison de retraite pour wargamers , ça c'est une foutue bonne idée . Sur les cotes normandes avec vu sur omaha ....
Tortue Agile
07/03/2006, 17h35
Et regime alimentaire a la creme fraiche, fromage, calva et vin...
Entre la bouffe et les nuits blanches a jouer... On claquera plutot vite. :-D
Pretator a écrit:
Une maison de retraite pour wargamers , ça c'est une foutue bonne idée . Sur les cotes normandes avec vu sur omaha ....
la vue sur Omaha, çà va etre difficile, le terrain en face de la plage est déjà occupé, et je ne souhaiterai pas deloger les actuels propriétaires apres ce qu'ils ont fait pour nous il y a plus de 60 ans... :-)
mais sur le principe, je suis pour. même si je ne pourrais jamais en profiter je pense... :-? :-D
SORCIER : le jeu des conflits magiques
Date parution 1975 chez SPI par T. Walczyck
Le principe de base est simple c'est une guerre de sorcier pouvant incanter des hordes de Troll, Dragons et Infanterie Démoniaque :bigevil: , et ceux si suivant sur la case de couleur sur laquelle ils étaient, pouvaient avoir des malus aux déplacement et des malus/bonus lors des combats. A noter les combats entre magicien et unités leurs appartenant étaient résolus en même temps. De plus les magiciens pouvaient se téléporter, lancer des éclairs, créer des tourbillons et surtout altérer la couleur d'une case. Les magiciens les plus puissants pouvaient se diviser en magicien de moindre puissance.
La victoire dépendait de plusieurs facteurs : possession de ville, forteresse ennemie éliminée, nombre de case de couleur convertie ..., en un nombre de tour limité.
Pour sortir du wargame pur et dur voilà un jeu ou j'ai fait juste quelques parties et mes amis du moment beaucoup plus que moi. Ceci étant dû à une mauvaise vision des couleurs, sur laquelle je jouais un peu. :angel: Au bout d'un moment ils en ont eu assez que je leur rabbache : "c'est quelle couleur", "c'est quoi le différentiel entre telle et telle couleur", "ah bon c'est cette couleur, moi je croyais que c'était celle là, bon ben je fais pas ça alors"... :-D :-D :-D
Mais cela dit c'était un jeu très plaisant, ou je me suis quand même bien amusé.
PS et hop en haut une petite Tortue au tapis ;-)
Tortue Agile
07/03/2006, 20h11
EcVa233 a écrit:
PS et hop en haut une petite Tortue au tapis ;-)
J'ai vu ca oui... :-D
EcVa233 a écrit:
SORCIER : le jeu des conflits magiques
Date parution 1975 chez SPI par T. Walczyck
1975: on remonte aux prémisses des jeux de simulation.
Qui dit mieux ?
on est pas obliger de choisir Omaha mais investir dans un viel hotel en normandie dans l'intérieur des terres... on fait un site internet et on fait du commercial pour les viels branche du wargame US ou étranger ... à nous la gloire et la richesse .. en jouant en plus. :-D
C'est pas trop humide les côtes de la Normandie
pour nos veilles articulations......?
Tortue Agile
08/03/2006, 12h06
sandar a écrit:
C'est pas trop humide les côtes de la Normandie
pour nos veilles articulations......?
:-D :-D
sandar a peut être raison. quelque soit l'aspect émotionel et historique, la normandie reste cher à l'acquisition et trop humide. alors faisons tendance, on crée une SCI, on colle sval pour le montage financier, et on rachéte un viel hotel au Maroc. pas trop cher encore, sec et agréable toute l'année, on prospecte tout les wargamers du monde entier, et tout en jouant on se fait plein de brouzouf :-D
Moïse a écrit:
sandar a peut être raison. quelque soit l'aspect émotionel et historique, la normandie reste cher à l'acquisition
Pour info, Moïse, la Normandie ne se limite pas à Deauville :-D
c'est vrai, il y a aussi Trouville / blonville / Houlgate. :-D
C'est les Manchots, les Ornais et les Hauts-Normands qui vont être contents ;-)
bon allez on vas aller cherche dans le secteur du nez de Jobourg :-D :doubt:
On floode et on s'éloigne du sujet initial qui concerne les simulations qui ont marqué votre passé de joueurs. La retraite c'est dans 20 ans et encore !! D'ici là on sera peut être en juin 1942 dans la partie WIP multi :-D
les campagnes originales d' Advanced squad leader m'ont en fait le plus marqué. De Stalingrad à Stoumont ( KG Peiper), l'immersion est proche du jeux de rôle ( 1 hex = 40 m)
Il est certain que le systéme ASL a marqué l'histoire des jeux de simulation. L'individualisation des unités allant jusqu'à l'identification sur la carte des officiers, la possibilité que leurs capacités évoluent en plus ou en moins suivant leurs performances sur le champ de bataille ajoutaient au réalisme. La possibilité de devenir "berserk" autrement dit fanatisé au point d'aboutir à un comportement irrationnel et suicidaire était toujours suivi par les joueurs avec passion. Les chances de survie d'une unité berserk à Stalingrad étaient trés minces. Il y avait aussi des unités représentant les commissaires politiques de l'Armée rouge qui avaient le pouvoir de décimer des troupes en cas de lacheté devant l'ennemi. Avec ASL il y eut des cas dont la probabilité de réalisation n'était que de 1/10 000 comme faire exploser un char Tigre avec un fusil antichar soviétique et pourtant cette mésaventure est arrivée à un joueur qui eut du mal à s'en remettre. Je me souviens aussi d'un joueur sur un scénario de Koursk qui était assez timoré et qui jouait trés prudemment ses unités en les faisant avancer lentement d'abris en abris. Un tir de barrage de lance-fusées destinés à casser une avance de blindés dériva de 10 hexagones par rapport à la cible initiale et s'abattit par hasard sur les unités de ce malheureux joueur. En 30 secondes ses unités avaient été nettoyées. Par compassion ses collégues lui donnérent un autre secteur à gérer. Ce qui était le plus drôle c'était de voir la mine déconfite de joueur. C'est sûr qu'avec un jeu par e-mail les sensations ne sont pas les mêmes.
ouaip je ne sais plus si c'était la même partie mais je me rappelle aussi d'un moïse un peu trop rapide avec son "schwerpunkt mix tigre & Pz IV, isolé dans les blés en tête , et ses confréres en train de s'enmméler les pinceaux à l'arriére. c'est trés désagréable comme sensation. :-?
Wellington's Victory June 18th 1815 de F. Davis
Année : 1983 chez TSR
La plus grande simulation tactique sur laquelle j'ai le plus souvent joué, autant sur divers scénarios,que la bataille complète.
L'échelle était le bataillon pour l'infanterie, et le régiment pour la cavalerie.
Dans cette simulation tout était pris en compte :
- les mouvements standards suivant le type de formation, plus un type de mouvement dit "stratégique" que toute unité pouvait utiliser pour avancer plus vite sur le champ de bataille du moment qu'elle se trouvait à la fin de son mouvement à plus de 9 hexagones d'une unité ennemie.
Ce mouvement doublait le mouvement standard d'une unité. Ce type de mouvement permettait au Prussiens d'arriver plus rapidement sur le champ de bataille et aux différentes réserves d'être engager plus rapidement.
- l'orientation de l'unité avec ses malus et bonus lors des tirs et des combats
- l'artillerie (limbered/unlimbered), la qualité, la distance de tir
- l'extention d'une unité d'infanterie
- les formations en tirailleur
- les limites d'empilement suivant le type d'unité
- les modificateurs de terrain et la ligne de vue associée
- les tirs d'infanterie avec les tirs de réaction adverse
- les attaques d'infanterie
- les charges de cavalerie, avec différent bonus suivant la distance de charge, et les contres charges dites charges d'opportunité
- les test de morale suite à tir et charge dès la perte d'au moins un pas, avec test automatique de toute unité adjacente pour simuler la déroute de toute une ligne. A cela s'ajoutait la gestion morale de l'armée dans sa globalité qui venait influer sur le moral de base d'une unité.
- le recul suite à combat avec recalcul des limites d'empilement
- la perte des chefs suite au tir ou au combat
- le ravitaillement des unités d'infanterie et d'artillerie
- les leaders qui ajoutaient des bonus sur les charges, les ralliements d'unité en déroute ou désordonnée, avec la gestion de leur zone d'effet respective.
En définitive un Wargame lourd à mettre en place, lourd à jouer, mais avec une prise en compte de nombreux paramètres, qui permettait une simulation pointue de la bataille.
On pouvait atteindre des piles de 10 pions voire plus dans certains cas ((pion unité + pion pas de perte + leader) * 3 + marqueur de formation ou désorganisation), ce qui rendait particulièrement difficile la gestion des mouvements, ou le moindre acoup sur la table de jeux faisait tomber "n" piles, et alors avec beaucoup de patience, on remettait tout en ordre.
Il fallait compter une après midi pour mettre en place toutes les unités et bien 2 week ends pour jouer la bataille complète, quand on maîtrisait les règles sur le bout des doigts, c'est à dire qu'on ne consultait pas le livret de règle toute les 5 minutes. Mais j'ai passé mes plus belles heures tactiques sur ce jeu.
PS sur ce coup là 2 Tortue au tapis, le rêve :-D
bravlyon
10/03/2006, 00h33
Ce jeu a été réédité il me semble, puisque je l'ai, mais c'était bien après 1983....et SPI n'existait plus alors. Je ne me souviens plus de la firme qui a repris les droits. Le seul reproche que j'avais c'était les cartes : papiers et pliées. Ca faisait des bosses et les grosses piles appréciaient peu. Mais bon, je pouvais voir le pions du régiment qui a chargé là bas et dans lequel j'ai servi la France à mon tour :-D
D'ailleurs j'ai oublié aussi de parler d'Empire in Arms, surperbe jeu qui trouve toute sa saveur à 7. Que de parties jouées là dessus. Beaucoups de mouvements était longuement discutés dans les "chancelleries" et chaque bataille (jet de dès!) avait son pesant d'adrénaline.
Bon y'en a d'autres : world in flamme bien sur et puis l'ancêtre : diplomacy....et j'en oublie!
;-)
PS : je me souviens, c'est TSR qui a réédité le jeu, comme beaucoup d'autres d'ailleurs : les aussi formidables jeux sur le front ouest et est....dont j'ai oublié les noms.....rahhhhhhhhh
bravlyon a écrit:
Le seul reproche que j'avais c'était les cartes : papiers et pliées. Ca faisait des bosses et les grosses piles appréciaient peu.
On avait trouvé la solution ultime pour ce problème. Par chance, le père d'un ami qui jouait avec nous était vitrier (ça aide), donc après installation des cartes, on appliquait dessus plusieurs panneau de verre( 2 mètres sur 1,20 pour la taille de la carte, si je me rapelle bien) ce qui nous permettait de jouer tranquillement. Cela dit c'est quand on jouait Waterloo en intégralité. Là, la logistique était importante, et c'était avec beaucoup de précaution que l'on mettait en place les cartes et les panneaux de verre. On a adpaté le même système sur 1809, que je présenterai un de ces jours. ;-)
Ce qui était appréciable avec ce type de jeu, c'était la vision globale et détaillée du champ de bataille en un clin d'oeil, que j'ai beaucoup de mal à retrouver aujourd'hui sur les HPS malgré les différents zooms.
Par contre je t'envie pour Empire in Arms, c'est mon seul regret j'ai le jeu, mais je n'ai jamais pû jouer faute de temps et de partenaire. :cry: :cry: :cry:
"Empire In Armes" vraiement trop long ....
trop de tergiversation entre coaliser....
trop de négociation....!
Une mauvaise tactique en combat et zooo , c'est mort .....!
Pas fan du tous.
Je lui préfère amplement l'actuel "Napoléonic War " de chez G.M.T.
10 heures de jeux pour le même résultat
en commencant en 1805.
J'avais acheté "Empire in arms" mais personne n'avait accroché pour la partie de lancement si bien que le jeu n'avait servi qu'une seule fois. Par contre je ne connaissais pas Wellington's Victory.
Y-a-t-il d'autres spécimens à exhumer des greniers que quelqu'un aimerait présenter ?
J'ai encore beaucoup d'autre jeux mais ils sont stockés à 500 kms de Paris. Je ferai des photos pour Paques.
J'ai un Waterloo sur carte datant de 1980 assez rare et les 4 derniéres batailles de Napoléon de SPI paru en 1979.
La Bataille de la Moskova
Borodino : September 1812
Année de parution : 1975 réditée dans les années 80 à 90 (??) à 1500 exemplaires chez GDW.
La première édition était de Laurence A. Groves, la deuxième de John Harshman.
Voilà une simulation de cette grande bataille, sur une version de règle classique, mais avec prise en compte de points particuliers.
L'unité de base en infanterie était le régiment, et pour la cavalerie le régiment aussi.
Dans les règles classiques on a :
- la séquence de jeu : mouvement, phase de ralliement, Tir défensif, tir offensif, mêlée
- la gestion des zones de contrôle et l'orientation de l'unité
- les limites d'empilement
- les mouvements des unités et l'effet des terrains sur les mouvements
- la gestion des tirs et des combats via des tables de tir et de mêlées, et l'effet des terrains sur les tirs et les mêlées
- les lignes de vue
- la gestion des leaders donnant des bonus au mêlées, ralliement
...
Les points particuliers plus interressants :
- un mouvement spécifique : "l'ordre de marche"; une unité déclarée en ordre de marche avait ses possibilités de déplacement augmentée, du moment qu'elle était sur une route ou chemin, et sans être au contact d'une unité adversaire. Par contre elle ne pouvait ni tirer ni initier de mêlée
- certains gros régiments d'infanterie pouvait être cassés en bataillon, et les bataillons pouvaient être refondus en régiments
- des règles spécifiques pour les Lanciers, Dragons, Cosaques et pour la "Old Guard" lors des mêlées
- des tirs de réaction de l'artillerie
J'ai peu joué sur cet opus, car l'ayant acquéri très tard, et après avoir fait pas mal de boutique de jeu sur Paris, les amis avec qui j'avais l'habitude de jouer, commençaient à faire leur nid pour des parades nuptiales à n'en plus finir. :love:
Les plus de ce jeu que j'ai entraperçu :
- les pas de perte étaient placés sur des tableaux en annexe ce qui permettait d'éviter de surcharger la carte de pion.
- des règles simples
Les moins de ce jeu :
- essentiellement les infos portées sur les pions étaient sur les 2 faces, donc continuellement on était obligé de retourner les pions pour connaître les distances de tirs, la valeur de tir, le moral, la valeur de mêlée ...
- la carte ainsi que les pions n'étaient pas de la meilleure facture qu'il soit.
Voilà, si quelqu'un a déjà jouer sur cet opus, il peut en rajouter une couche ...
bravlyon
14/03/2006, 22h40
Désolé EcVa233, la régle dont tu parles, je ne vois pas de quel jeu elle provient exactement. Il faut dire que j'ai beaucoup perdu de mes "connaissances" concernant toutes les regles...le manque de pratique, cela fait maintenant presque 15 ans que je n'ai pas ou peu joué à un wargame sur carte (à part quelques world in flamme ou série europa).:-(
Ce que j'aimais beaucoup sur Struggle of Nation, c'était la taille des pièces qui apparaissait sur la carte : double largeur et très fine en longueur. Elles faisaient 2 hex. L'échelle étant très petite, lorsque vous placiez vos corps sur la carte en vue d'une bataille, et avec les effets de couleurs de pions, cela avait un rendu très gravure.:love:
Par contre les régles étaient compliquées, du moins pour mes adversaires potentiels, et plusieurs ont été découragés. Les régles sur l'attrition des troupes en mouvement étaient très fines et parfois il n'y avait même plus de bataille, tant l'armée était déconfite (enfin presque).:-?
J'ai aussi un jeu sur waterloo, d'une firme belge me semble -t-il : carte d'un seul ton (ocre sombre je crois), avec dessinés les détails du terrain (quelques zones boisées, quelques villages, quelques chemins), les pions en deux tailles suivant l'unité - cavalerie ou fantassin/artillerie et en une seul couleur par camps : bleu, rouge et vert (je vous laisse deviner les camps :-D ). A côté, une feuille récapitulant chaque unités avec l'effectif du départ. Toutes les pertes devait être notées à l'homme près. C'est ça que je trouvais entre autre interessant, les pertes étaient progressives et au bout d'un moment les unités partaient en déroute à cause de leur moral... Un jeu donc très moche, assez simple mais super efficace.
Encore un? :roll: Wooden ships and Iron Men : les batailles navales de l'empire (le 1er!!!) avec rédaction des ordres puis résolution en simultané : super, avec les régles avancées ou il fallait choisir sa voilure, ses boulets....De tès belles soirées passées autour de cette carte toute bleue. Il existe une adaptation informatique, mais je ne sais pas du tout ce qu'elle vaut.
Voilà pour ce soir (moi je n'ai pas de photos à mettre, tous mes jeux sont dans des cartons dans un grenier à 80 bornes de chez moi....)
[quote]
J'ai aussi un jeu sur waterloo, d'une firme belge me semble -t-il : carte d'un seul ton (ocre sombre je crois), avec dessinés les détails du terrain (quelques zones boisées, quelques villages, quelques chemins), les pions en deux tailles suivant l'unité - cavalerie ou fantassin/artillerie et en une seul couleur par camps : bleu, rouge et vert (je vous laisse deviner les camps :-D ). A côté, une feuille récapitulant chaque unités avec l'effectif du départ. Toutes les pertes devait être notées à l'homme près. C'est ça que je trouvais entre autre interessant, les pertes étaient progressives et au bout d'un moment les unités partaient en déroute à cause de leur moral... Un jeu donc très moche, assez simple mais super efficace.[/quote
J'ai aussi ce jeu. C'était en fait la transposition des règles du jeu de figurines sur un jeu sur cartes avec des unités en carton.
La cavalerie prenaient deux hexagones. La carte était moche mais l'ordonnancement des unités sur la carte donnait un bel effet. Les calculs de pertes étaient à l'homme prés. ll fallait avoir ses dés mais aussi sa calculette en permanence pour jouer! Je m'étais aperçu qu'en attaquant à fond dés le départ à condition de bien coordonner cavalerie et infanterie les Français pouvaient torcher Wellington avant l'arrivée des Prussiens. Par contre l'efficacité des tirs de l'infanterie britannique avec un résultat multiplié par deux était difficile à supporter pour la 1ere ligne française.
ouah, un post avant 6h du mat... plutot du matin Micke ? :-D
Je reprend le fil de ce sujet aprés avoir réuni de nouveaux éléments pendant ce week end de Pâques.
Un sujet intéressant est celui des magazines traitant des Wargames.
Le premier journal qui se lança sur le sujet des Wargames fut "Jeux et Stratégie". En mai 1980 Jeux Descartes lançait ce magazine avec un jeu en encart: la guerre des ducs: un systéme simple de jeux sur hexagones avec 3 types d'unités: artillerie, cavalerie, infanterie. Des tables de rapport de forces, des lancements de dés, un bonus pour la combinaison d'une attaque avec les 3 armes. Ce systéme simple fit le bonheur des Wargameurs français pendant des années en commençant avec le premier jeu français commercialisé par Jeux Descartes : Austerlitz. Ce systéme fut décliné par ses concepteurs jusqu'à satiété: La Bataille de la Marne, Eylau, Friedland etc... Cette série de jeux manquait singuliérement d'imagination mais les éditeurs français étaient enfermés dans leur conformisme. La création et l'originalité étaient sans conteste américaine avec les éditeurs SPI entre 1978 et 1983. Avalon Hill avec son Squad Leader prit incontestablement le leadership vers 1985. Victory Games avec son Gulf Strike fut racheté par Avallon Hill. La firme éditait une luxueuse revue "The General" consacré à ses jeux. Dans les années 1990 le chiffre d'affaire annuel d'Avallon Hill atteignait pour ses Wargames 500 000 US dollars. Elle détenait la moitié du marché.
Jeux et Stratégie consacré initialement aux Wargames dériva vers les Jeux de Rôle et perdit ses premiers lecteurs pour gagner une clientéle plus jeune.
En France de nouveaux magazines apparurent entre 1981 et 1983:
Casus Belli et Le Journal du Stratège qui au départ était un fan magazine pour wargameurs. Casus Belli consacra de plus en plus de pages aux Jeux de Rôle et perdit petit à petit son intérêt pour les Wargameurs.
Entre 1981 et 1988 les sujets les plus traités dans ces journaux étaient consacrés à Squad Leader, Gulf Strike, Amirauté.
Vers 1990-1993 apparurent de nouveaux éditeurs redonnant un nouveau souffle aux Wargames. 1993-1997 furent sans doute les années d'or du wargame sur carte mais ceci est un autre sujet.
http://img375.imageshack.us/img375/5352/oldies0466ag.jpg
http://img110.imageshack.us/img110/9532/oldies0365ay.jpg
http://img406.imageshack.us/img406/3411/oldies0481ml.jpg
heu la c'est franchement les cheveux gris :Rire: toute ma post ado. :clin:
Sorti en 1980 par SPI et repris en flamand et français par un éditeur belge ce wargame fut le premier digne de ce nom commercialisé en France. Je l'avais acheté bizarrement au grand magasin le Printemps qui commercialisait ce type de jeu.
L'échelle de jeu est le régiment avec des régles de ZOC classique. Des parties ont été organisées vers 1985 pour jouer en aveugle avec arbitre.
Depuis ce jeu est passé évidemment aux oubliettes.
bravlyon
13/05/2006, 11h53
Sorti en 1980 par SPI et repris en flamand et français par un éditeur belge ce wargame fut le premier digne de ce nom commercialisé en France. Je l'avais acheté bizarrement au grand magasin le Printemps qui commercialisait ce type de jeu.
L'échelle de jeu est le régiment avec des régles de ZOC classique. Des parties ont été organisées vers 1985 pour jouer en aveugle avec arbitre.
Depuis ce jeu est passé évidemment aux oubliettes.
On avait la possibilité de jouer quatre batailles différentes (du moins trois sur : wavre, quatre bras et waterloo - peut-être aussi un truc qui s'appelait Ligny) ou une grande campagne compléte sur l'ensemble des cartes.
Et en effet j'ai aussi joué avec arbitre, en double aveugle (on avait plusieurs jeux installés dans 2 pièces et l'arbitre s'occupait de mettre les pièces visibles de l'adversaire...:zinzin:
Je viens de tomber par hasard sur ce topic et en dehors de la fierté non dissimulée d'aligner la plupart des jeux évoqués dans des cartons dormant chez mes parents (en tout une centaine collectionnés entre 1984 et 1995), j'en profite pour tater le terrain sur l'inévitable cession de ces trésors.
Pendant quelques années j'ai pensé le léguer à mon neveu avant de m'apercevoir qu'il n'avait pas attraper le virus, puis attendre que mon fils de 5 ans soit réceptif, voire même ma retraite dans quelques décennies mais il me faut revenir sur terre. Le temps du carton est révolue (pour moi, ma famille et ma maison... et la patience du garage de mes vieux parents) et je vais tenter d'en tirer profit plutôt que d'espérer une découverte archéologique au XXIV siècle !!!
Bref, allons au fait, que pensez vous que je puisse obtenir de jeux du style:
Longest Day (AH), une dizaine de VG, tous les batailles napo de Clash of Arms, une dizaine de The Gamers (opérational et standart series), un vieux WIF (sans extension), etc, etc, etc... ???
bravlyon
13/05/2006, 23h24
Bref, allons au fait, que pensez vous que je puisse obtenir de jeux du style:
Longest Day (AH), une dizaine de VG, tous les batailles napo de Clash of Arms, une dizaine de The Gamers (opérational et standart series), un vieux WIF (sans extension), etc, etc, etc... ???
Franchement, de nos jours je pense qu'il est difficile de penser à vouloir vendre ce type de jeu.
En général, "nous, les anciens pousseurs de carton" ne sommes plus des gamins (en âge...mais encore vert! ) La plupart d'entre nous avons tous plus ou moins les même jeux. En plus l'arrivée de l'informatique nous a fait passer à autre chose. Nous pouvons continuer à exercer notre passion avec un gain de place phénoménal, et peu d'entre nous continuent à jouer sur table... Et notre descendance est, en général, moins attirée par ce jeux, complexe, long et peu vivant. Elle préfére de loin les jeux vidéo plus rapide.
Donc sans vouloir casser quelques illusions, je pense que tu as peu de chance d'arriver à revendre tes jeux (mais bon, les collectionneurs ça existe aussi :Rire:)
Citation:
Posté par Zanekin
Bref, allons au fait, que pensez vous que je puisse obtenir de jeux du style:
Longest Day (AH), une dizaine de VG, tous les batailles napo de Clash of Arms, une dizaine de The Gamers (opérational et standart series), un vieux WIF (sans extension), etc, etc, etc... ???
Il faut placer une annonce sur le site Strategikon fréquenté par des pousseurs de pions. Certains pourraient être interessés. Par contre si l'état des jeux n'est pas impeccable tu as peu de chance.
http://www.strategikon.info/wikka.php?wakka=AccueiL
Je suis sûr que pour Longest Day il y a des amateurs.
Alors tant mieux: à défaut de les vendre "louons" les !!!
Je voudrais donc à mon tour vanter les mérites d'une rareté: Trial of Strength de Panther Games... Oui, les australiens de HtR et bientôt Cota.
Plusieurs émotions inoubliables: le premier wargame acheté par correspondance (avec les doigts qui tremblent en ouvrant le colis ... et la mauvaise humeur en m'apercevant qu'il manquait une aide de jeu que j'ai due attendre 15 jours de plus), le premier front de l'est où j'ai laminé mon adversaire habituelle en capturant très tôt Léningrad et en encerclant Moscou par le nord (manoeuvre que je répète encore quand je le peux...), le premier wargame à avoir trouvé une solution originale au timing des opérations (un système de points d'opérations/jours "consommés" pour toutes actions et permettant d'éviter les effets d'ubiquité).
Ce dernier points semblent être d'ailleurs reté la marque de fabrique du concepteur Dave O'connor qui nous offre des opérationnelles temps continu pausable très réaliste.
Dans un tout autre style, une série très amusante de double-aveugle de GDW dont deux excellents Market-Garden et Crusader (mais où est la 15e panzer ???). Chaque joueur ne voyez que la ligne de front. Amusement assuré...
Enfin pour reprendre un des premiers titres évoqués, The Longest Day, un moment d'anthologie. Jouant en Club à l'époque (Les Simulateurs de Lille), nous avions mobilisés un dizaine de joueurs sur un gros WE pour une partie en double aveugle en équipe !!!
Toute une maison de quartier occupé, deux états-majors, deux salles d'opérations où les commandant de corps se tirer la couverture pour obtenir renforts ou soutien aérien dans leur secteur, deux salles logistique (décorés de cartes aériennes fourni par un aspirant...) plus une équipe d'arbitres pour la transmission des ordres (écrits !!! et parfois interceptés !!!)... et une cantine (et de charmantes cantinières). On a même eu des visiteurs. J'ai pas dormi pendant 60 heures mais quelle bonheur.
En tombant sur ce topic, quelques bons souvenirs me reviennent en mémoire.
Je pense que ceux qui ont connu la grande époque des jeux de stratégie et de tactique sur plateau et qui vivent aujourd'hui celle des wargames informatiques sont vraiment des privilégiés (les 35-50 ans en général...).
Pour ma part, de la première époque, je retiens deux excellents souvenirs :
- le premier avec "Les dernières batailles de Napoléon" sorti chez SPI en 1980 : avec 4 amis, nous avions organisé des campagnes en nous répartissant les rôles : deux pour le camp français (Napoléon et Ney ou Grouchy), deux pour le camp allié (Anglo-Hollandais et Prussiens), le dernier arbitrant, en jouant sur trois cartes : une pour chaque camp, la troisième commune permettant de voir progressivement le dispositif adverse en simulant le "Fog of war" (je préfère le terme d'incertitude stratégique) avec quelques aménagements de règle (par exemple les reconnaissances). On a fait plusieurs campagnes en changeant les rôles. Evidemment, il fallait de la place (nous jouions en club) et du temps...
C'était formidable !
Le deuxième souvenir a rapport avec de longues mais passionnantes parties sur Empire in Arms et World in Flames dont on ne trouve pas l'équivalent "cyberstratégique" actuellement, même si certains jeux s'en inspirent et sont assez bien faits (Crown of Glory, World at War) mais avec une IA qui ne peut simuler la subtilité du calcul stratégique.
J'ai revendu pas mal de jeux de plateau mais je n'ai pu me défaire de LDBN et EiA...
:sourire:
Paradoxalement j'ai peu joué à Empire in arms car mes partenaires de jeu habituels avaient peu accroché. Crown of Glory sorti récemment sur ordi doit s'inspirer de ce jeu qui comprenait une phase diplomatique, économique, construction et achat d'unités plus tout ce qui tournait autour des campagnes et bataille.
Entre 1985 et 1990 en dehors de Squad leader et Longest Day le jeu le plus populaire était certainement Gulf Strike simulation d'un conflit avec une dimension géopolitique.
Nous y avons joué des nuits entiéres, chaque joueur ayant une nation à gérer. Nous avions modifié les régles politiques pour pénaliser les joueurs qui utilisaient trop vite les armes de destruction massive, comme les missiles ou les armes bactériologiques. Nous avions combiné les cartes du théâtre méditerranéen et du golf Persique. L'idée était de partir d'un conflit local, par exemple une guerre entre la Turquie et les Kurdes, ou l'Irak qui voulait annexer ses voisins pour faire intervenir petit à petit les grandes nations. Les Américains par exemple débarquait dans une base du Golf avec quelques troupes de spéclaistes et de smoyens de détection. La 6eme flotte crosait au large. Les Soviétiques venaient "amicalement" soutenir les camarades irakiens ou iraniens ou afghans. Le blocus du détroit d'Ormuz avec l'embargo sur les pétroliers était souvent l'allumette qui mettait le feu aux poudres. La région s'embrasait avec les puits de pétrole.
De bons souvenirs de jeu ! Mais c'était encore le temps de la guerre froide avec "l'empire du mal" qui était soviétique.
vBulletin® v.3.7.4, Copyright ©2000-2009, Jelsoft Enterprises Ltd. Tous droits réservés - Version française vbulletin-fr.org