Voir la version complète : état de la reco aéro russe sur M41
comme vous le savez dans l'opus typhoon de M41 , l' OOB d'HPS donne à la reco aérienne russe un 0 pointé ... nada pas de reco aérienne, la stavka est totalement aveugle :pas content: impossible de savoir si les pruneaux tiré à 15 km de là, sont du 105 ou de 210 mm fridolin rien de moins. estimatif à l'emporte piéce d'HPS ou sérieuse étude de nos amis d'outre atlantique.
vous connaissez tous mon grincement de dents quand il s'agit d'appréciez l'oob soviétique surtout " dogmatisé " par HPS souvent à la baisse ou de façon grossiére. on y reviendras pas.
mais vient de paraître hier un hors série Fana de l'aéro ( ou air fan je crois) intitulé " barbarossa, une victoire en trompe l'oeil , tout sur la guerre aérienne du 22 juin à fin décembre 41. des graphiques, des tableaux , des chiffres issus des archives les plus récentes .. miam miam :ironie:
On le sait la reco aérienne russe de l'époque c'est du rustre, du viril trés peu de caméra et d'appareil photographique. des biplans pour de la reco tactique, au mieux des monomoteurs inconnus ou de rares SBD bimoteurs.
Hors extrême orient ou front a triffouilli les oies, le 22 juin la VVS aligne un peu moins de 750 appareils opérationnels de reco, pour plus de 8.000 appareils opérationnels c'est franchement pas top mais bon c'est mieux que rien. on imagine aprés 2 semaines de combats, la reco russe doit être exangue, vu déja la faiblesse ratio. déja sur le front de smolensk à la mi-juillet , la VVS dans le secteur aligne à peine 200 appareils de combats c'est pour dire le " zouc ". aprés l'interlude de Kiev, la VVS autour de Moscou récupére et se réorganise. aprés l'affaire de Viazma, c'est typhoon et pas de bol pour les gars d' HPS la reco aérienne russe le 16 novembre existe. ok c'est pas la quantité mais c'est mieux que rien : 46 appareils de reco disponible en date du début des opérations. étant donné que le standart HPS sont des demi - escdarilles 5 à 6 appreils par unités , dans cet opus on aurait le justement le droit a au moins 9 " groupe " de reco russe.
vous allez me dire mais qu'est ce qui nous fait le momo avec son histoire de reco, oui mais y a bien un truc qui m'exaspére c'est la sacro sainte approximation d' HPS quand il estime qu'un OOB est potable même si en creusant un petit peu , on peut donner au joueur la possibilité de disposer des données non pas survolés mais réalistes.:clin:
Et la faiblesse des IL2, véritables tueurs de chars, qui sont à peines bons faire de la reco dans les PzC....
/Mode Troll ON
Un truc bien dans ToAW III, c'est qu'il existe des pions avions !
:Rire:
/OFF
Tortue Agile
16/07/2006, 20h34
vous allez me dire mais qu'est ce qui nous fait le momo avec son histoire de reco, oui mais y a bien un truc qui m'exaspére c'est la sacro sainte approximation d' HPS quand il estime qu'un OOB est potable même si en creusant un petit peu , on peut donner au joueur la possibilité de disposer des données non pas survolés mais réalistes.:clin:
Tu devrais contacter le createur de l'oob pour lui faire part de tes decouvertes. Je suis sur qu'il sera content de voir que quelqu'un a creusé la question de la reco russe.
Bien souvent le travail fait sur les oob des differents jeux de Tiller n'est pas approximatif. Par contre il arrive que l'auteur n'ai pas acces a toutes les informations au moment de la creation de l'oob. Un exemple qui me vient a l'esprit est les belges en mai 40 ou bien l'artillerie lourde francaise attachée aux armées durant la meme periode.
Du coup, il faut parfois faire sans... Par contre, comme je l'ai dit precedement si tu transmets tes infos au createur de l'oob, je suis certain qu'il sera content d'en savoir plus...
Lord_Morgul
17/07/2006, 11h46
Il faut bien reconnaitre que tout le monde n'a pas la bonne foi de notre Tortue ... combien de fois on a vu sur le forum du blitz aux questions pourquoi le sturmovik est un pigeon a kharkov ou a kursk et un tueur a Moscou ... la reponse est toujours les concepteurs ont choisi la meilleure donnees avec les sources dont ils disposaient ...
Si les oob etaient un peu coherents la performance de cet appareil devrait plutot grimper avec le temps ... comme celle inverse du stuka qui est un monstre a Smolensk et une grosse mouche dans les Ardennes ...
on ajoute aussi parfois que le facteur de pertes du pdt est different c'est vrai aussi ...
tiens une bizarrerie , pourquoi il n'y a pas de crusader III (avec le canon de 6 livres) a EL Alamein ?
c'est politique tout ça :Rire:
momo version troskyste
Tortue Agile
17/07/2006, 16h46
Il faut bien reconnaitre que tout le monde n'a pas la bonne foi de notre Tortue ... combien de fois on a vu sur le forum du blitz aux questions pourquoi le sturmovik est un pigeon a kharkov ou a kursk et un tueur a Moscou ... la reponse est toujours les concepteurs ont choisi la meilleure donnees avec les sources dont ils disposaient ...
Si les oob etaient un peu coherents la performance de cet appareil devrait plutot grimper avec le temps ... comme celle inverse du stuka qui est un monstre a Smolensk et une grosse mouche dans les Ardennes ...
on ajoute aussi parfois que le facteur de pertes du pdt est different c'est vrai aussi ...
tiens une bizarrerie , pourquoi il n'y a pas de crusader III (avec le canon de 6 livres) a EL Alamein ?
Je suis pas toujours de bonne fois :Rire: :ironie: :Rire:
Par contre, j'ai decouvert que si on transmet les informations a HPS au lieu d'aller sur un forum ca a plus de chance de passer. :clin:
La coherence des oob est difficile a atteindre car il y a plus d'un designer pour la serie. Du coup, chacun a ses opinions tranchees sur une chose ou une autre... Moi, par exemple, je sais que je ne supporte pas quand quelqu'un n'utilise pas les regles par defaut... :Rire:
.....je m'interroge souvent du choix d'HPS pour des unitées de reco de 4/6 avions.
De plus ces unitées possèdent le même champs d'observation que les unitées au sol. Ce que je trouve abhérent ?
Personellement, j'utilise l'option "recon/spot" pour l'observation, plus que les avions.
Ce qui est une gagure au vu de l'efficacité en matière de reco, dans la réalité des avions par rapport aux véhicules au sol...!
Moi ça ne me semble pas aberrant que la reco ait le même rayon de visi que les troupes au sol, soit, bien utilisé, 5km de rayon, ce qui en fait 10 de diamètre max, ce n'est déjà pas si mal. Après, il faut choisir son coin (une colline plutôt qu'un thalweg). Et puis le recon spotting à 10 bornes derrière les lignes, ce n'est pas toujours possible.
Sinon c'est vrai que sur TAOW le brouillard de guerre est géré très différemment, mais on ne sait pas trop comment, justement....:pas content:
C'est un rapport entre ce que t'as comme troupes et ce qu'il y a en face si je me souviens bien (style un canon AC a du mal à te donner des infos précises et exhaustives sur une division blindée d'en face. Je pousse mais c'est l'idée :zinzin: ...)
Ca a l'air d'être une formule assez compliquée, encore amendée par le fait que plus tu restes sur place (et celui d'en face aussi), et plus tu as de renseignements tour aprés tour...
Par contre, Le problème de TOAW c'est qu'avec les drapeaux, tu peux suivre la progression adverse --> tu ne sais pas ce que c'est, mais tu sais où est l'adversaire... :hein?: :Heu:
Tortue Agile
18/07/2006, 13h23
Pour les PzC il y a un facteur chance assez important en plus du type des unites, du terrain etc...
De plus sachant qu'un groupe d'avions ne passe pas seulement sur 1km2... On pourrait tres facilement voir la chose de la maniere suivante: J'envoie un message a la reconnaissance et leur demande de m'eclairer sur une zone particuliere... Un groupe de reconnaissance part vir ce qu'il y a :
pas de chance => ils reviennent bredouille et ne trouvent rien
un peu de chance => ils ne trouvent rien sur la zone mais ont repere un truc pas trop loin de la
la baraka => non seulement ils ont trouve un truc en dessous mais en plus il y avait des copains derriere... :Rire:
Et super baraka, ils sont tous en mode travel....:Rire:
pas mal la question a viré sur une thématique reco.
en fait à pzc la reco tactique est pas mal faite, c'est correct mais comme son nom l'indique c'est que du tactique.
la faiblesse est que l'on a aucune indication stratégique même fragmentaire on pourrais avoir une tendance sur les mouvements arriéres genre un message écrit taille du groupe div , corps, direction ou même un petit drapeau qui apparaît bref un truc de ce genre.
je pense que c'est question hyper importante car PzC touche au strtaétgique opérationelle et la dessus on est vraiment mal loti, pour aisni dire aveugle.
deux exemple concret :
dans smolensk again nous abordons le 16 juillet un moment cruciale pour la défense russe: la moitié des blindés et motorisé de bébert au sud a littéralement disparu, depuis bientôt 48h00, des écrans radars, au moins 3 panzers et une motorisée en vadrouille, nada niescht, je sais pas ce qui trafique l'animal et il le sait , ça me gache mes nuits :Rire: pas le moindre fragmeent d'info. bon vous allais me dire avec les russkof surtout à smolensk oû 2 escdrille apparaissent apparaisent toute les 6h00, on peut franchement pas se faire une idée des mouvements stratégiques allemands si ce n'est avec les partisans ou les QG abandonnés proches des carrefour :Rire:
second exemple warson dans F40 en position de pivot cad 1° armée et une partie du BEF, paco étant au nord et mimi au sud. et bien le wawa on sait pas trop comment il a ventilé ses troupes et ses mouvements d'arriéres , pourtant à F40 la reco lointaine allemande elle est présente.
bref sacré sujet de discussion
La reco aérienne c'est du renseignement et en tant que tel il doit être capable de donner une direction des pions repérés, ce qui n'est pas le cas, c'est dommage.
Tortue Agile
18/07/2006, 14h42
Arnaud si tu te mets en 3d (si si il y en a une) tu verras la direction que prend l'unite. :sourire:
je suis d'accord avec moise, il manque la reco stratégique
et pour la reco tactique, l'unité regarde (essaie du moins ) ce qu'il y a autour de la zone désignée mais elle regarde pas sur le chemin, ni à l'aller ni au retour, ce qui est débile
dans le désert par exemple, tu risques pas de manquer des unités en mouvement sur le chemin de tes appareils de reco, et pourtant nada ...:pas content:
l'autre truc énervant, c'est l'interdiction qui parfois cogne à 200 kms du front, mais en rentrant les aviateurs n'ont pas de souvenir de ce sur quoi ils ont cogné...étonnant :zinzin:
tiens la réflexion de paco est trés judicieuse :clin: ... a collé dans les pattes de glenn, je sens qu'il vas apprecié :Rire:
...c'est aussi ce qui me chagrine avec mes Henschels 129.
Pour ceux qui connaissent la série des "Panzers Générals", où les avions reconnaissaient tout le long de leurs trajets , et pas seulement le point d'arrivée.
D'ailleurs "Panzer Général", "Panzer Campagne" , Tillers n'aurait-il pas copier ???????
si si :Rire: JT a des orgines japonaise d'ailleurs :ironie:
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