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Voir la version complète : Minsk 41 Revenge of Stalin , le chantier a débuté



Moïse
03/03/2007, 23h50
le chantier de Minsk 41, the Revenge of Stalin a débuté doucettement mais a débuté, c'est un énorme travail qui se fonde sur un what if " historique ".

d'emblée ce sera une campaign trés mobile, équilibrée, pleine de rebondissement possible assez courte par rapport au standart habituel. Bref j'ai voulu une campaign trés active, et surtout attractive.

bref le postulat est le suivant .. contre toute attente à un moins de barborassa, fin mai 1941, aprés moulte hésitation Stalin se conforte à l'idée que le III° reich vas attaquer. Orchestre rouge, renseignement de l'armée, Stavka, tous sont satisfait que le petit pére se range à leurs prévisions les plus pessimiste. néanmoins ce dernier ne veut pas alerter les forces ennemies par des changement de position trop visible, ni vider les frontiéres.

c'est seulement à la mi-juin et seulement de nuit que le dispositif du front ouest est modifier discrétement. la position de certains corps d'infanterie aux frontiéres restent inchangé pour amortir l'attaque ennemie, mais notamment les grands corps mécanisée et de cavalerie, sont étagés beaucoup plus en profondeur, la 13° armée regrouppé autour de Minsk compléteras le dispostif pour stopper au pire faire ralentir durement l'offensive allemande, ... on l'espére.

le 22 juin l'offensive débute. vidé de ses forces russes principales,
l 'est de la Biélo russie est beaucoup plus vite enveloppé par le heeres gruppe mitte. Mais la consistance des poches de ci de la sont décévantes rétroactivement au regard des résultats historiques. le 26 juin les grandes unités mobiles allemandes sont déja à moins de 100 km de Minsk plus rapidement que dans l'historique, mais l'armée rouge est loin d'être en déroute bien au contraire :clin: ... et au dela ce sera à vous de jouer dans une gigantesque bagarre dans l'énorme carte de Minsk 44, dont peut être une trés légére partie du heeres gruppe Nord sera peut être joué.

la campaign sera une partie dite medium du 26 juin au 8 juillet cad 140 tours pour peut être réussir à traverser quelque part le Dniepr qui sera l'objectif idéal et le plus lointain de l'armée allemande.

le chantier OOB et les UV a débuté, l'avantage est que je dispose de quasi toute les données dont certaine sont trés précise à cette date. le what if intégre une perte de puissance russe notable du au choc allemand mais largement moins que dans la réalité sinon je ne verrais pas l'intérêt de réaliser une campagne pour simuler une énirmé poche russe incapable de s'en tirer.

une étude longue et précise ont fait montrer que S41 orginal et S41 revised ont des faiblesses quasi structurel au niveau UV et oob.

les modifications ne seront pas nombreuse en métiére d'organisation et d' UV

l'infanterie russe sera moins " caricaturé " sans tomber dans l'ultra précision de skachock ( voir tyrex). En fait dans S41 revised, l'appui lourd régimentaire allemand a été ressorti mais pas chez le russe aussi je rétabli cette parité en ressortant l'appui lourd régimentaire russe.

Concernant les tanks, les chars russes légers et moyens seront toujours aussi boite à sardines, en contre partie KV et T34 seront les véritables monstre rencontré sur le terrain sans tomber dans l'invicibilité absolu.

les chars allemands seront moins invincible que dans les précedantes campaigns et leurs défense seront faite dans la nuances.

le chantier est énorme et je n'y passerais pas mes soirées donc attender vous seulementà quelque chose fin d'année.

je ne suis pas un techno, mais tout les OOb , UV, positionement etc .. seront réalisé. mais j'aurais besoin d'un coup de main pour l'intégration et les mods soit une aide directe sois m'expliquer le mode d'emploi et pas en 3 ligne car je n'y comprends strictement rien dans le moteur de jeu. vous le comprenez je préfererais le premiére option. :sourire:

pour les spécialistes j'aurais aimé intégré une mini option stratégique ainsi qu'une modération des Alt indirect fire discuté avec notamment tortue et micke sinon j'affecterais directement une modo dans les UV.

cette aide pourras intervenir seulement cet été donc pas d'affollement je vous préviendrais.

pour les afficionados de l'histoire , je permettrais de déléguer un aspect qui n'est pas un détail les fortifs de la ligne staline et en général toute les fortifs russe de l'arriére front. n'hésiter pas à vous montrer coopératif :Diable:

entre la bataille d' Ouman ( sur la carte de korsun) une version re mastérisé de S41 donnant plus d'équilibre tactique, j'ai opté pour la nouveauté grand format de Minsk 41 pimenté d'un what if historique je le précise.

messieurs le grand chantier commence .... :zinzin: On est fou mais on en y prends du plaisir c'est le principal

hogass
03/03/2007, 23h55
Bon courage! :sourire:

elpaco
04/03/2007, 09h00
bon courage aussi il en faudra :clin:

ton premier boulot, c'est l'oob
quand il sera finalisé, tu pourras mettre les unités sur la carte, mais seulement quand il sera finalisé.
tu verras c'est super simple d'utiliser le programme pcoob, mais tres long ...je te montrerais le 16 si tu veux.
quand tu auras fini, je veux bien te faire le mod :clin:

elpaco
04/03/2007, 12h25
En fait dans S41 revised, l'appui lourd régimentaire allemand a été ressorti mais pas chez le russe aussi je rétabli cette parité en ressortant l'appui lourd régimentaire russe.

je viens de relire ton truc et je me demandais de quoi tu causais exactement avec cette histoire d'appui lourd régimentaire ?

je sens la discussion polémique venir doucement mais surement :Rire:

Moïse
04/03/2007, 13h23
dans S41 revised, le concepteur a ressorti les unités d'appui régimentaire allemande ( Sig de 75 et 150 mm), bien, mais pourquoi pas le russe ? toujours la cinquiéme roue du chariot c'est surtout pour donner une meilleure répartition des sous unités dans la DI russe

l'appui lourd régimentaire représente représente 6 x " crachboum " 76 mm), 6 x 45 mm AT, 4 mortiers de 120 mm, et une petite dizaine AAMG. je ne sais pas encore encore si tout sera ressorti car le bataillon russe ne doit à l'inverse devenir une peau de chagrin. :clin:

Moïse
04/03/2007, 13h27
comme l'allemand, il y a 3 pions d'unités d'appui régimentaire.

elpaco
04/03/2007, 14h30
ah tu parles du pion qui ne fait jamais aucune perte et ne sert à rien d'autre que de faire une zoc ... :zinzin:

attention car ces "appuis" ne sont pas "oubliés" comme tu sembles le mentionner : ils sont bien contenus dans le bataillon d'infatnerie russe, qui a 4/1 en hard à la différence de l'allemand qui a 6/0

si tu les rajoutes, tu accrois de maniere significative la souplesse tactique de l'armée russe en ajoutant de 1 à 4 pions supplementaires (est ce bien pertinent en juillet 41 ?) et il faut que tu passes l'UV hard du fusilier russe à 4/0 voire 3/0 pour ne pas faire double emploi

espérant avoir alimenté ta reflexion de maniere constructive :sourire:
séreisuement si tu veux discuter de ce genre de trucs et si tu as besoin d'un coup de main, c'est avec plaisir ...

Moïse
04/03/2007, 20h10
j'ai longuement réfléchis à l'interêt ou du non intérêt de cette démarche notamment au travers de skachock. dans la campaigne d'origine je trouve l'OOB trés grossier, le concepteur de S41 revised a remedié à cela c'est bien. sauf qu'il a vraiment passé du plaisir à approfondir l'OOB allemand mais survolé le russe comme c'est bizarre. sans compter que certain détails font vraiment grincer les dents ont été omis par le concepteur. genre ... la déf des des tanks légers russes ont purement et simplement divisé par 2 par rapport à la campagne d'origine ( 10 à 5 ou 6, voir 4 pour le BT 5) , le Hard killing des chars allemands ont été légéremment abaissé vu qu'il sont mixé avec du panzer II ( rapport de 10 à 14 pour les cies medium) , historiquement vrai la oû il se plante c'est que les cies lourdes ne sont pas mixé avec des panzers II. la grande injustice c'est que le concepteur a conservé la déf de l'ancienne campaigne, et on se retrouve avec 16 en déf pour tout les panzers, je parle par de l'unique pion de T34 réduit à sa plus simple expression. on arrive à un truc ubuesque, les panzers sont strictement intouchable même par les T34 ou KV1.

moi je vous propose effectivement des tanks légers russe toujours aussi faible en déf, mais également des tanks allemands un peu moins intouchable.

pour les 3 groupes lourds d'appui régimentaire, il est possible que je ne fasse ressortir que les piéces d'appui et que je conserve intégré les 6 piécés AT de 45 mm dans le régiment d'infanterie, et ses 2 piéces organiques par bataillon ce dernier conserves une capacité AT au moins de 3/1 ? le 1 point restant semblerais t'il simulé par le 76 mm utilisé en tir direct.

paco encore je fait cela car je ne peux accepter que l'on ressorte la 13 cie lourde allemande avec ses 75 et ses 150 mm, et que l'on garde une DI russe un peu fourtou et simplifié " charté " sur l' OOB de la campaigne d'origine, c'est bien pour cela que tyrex a révisé l' OOB de K43 peut être en allant trop loin ( 82 mm au niveau batailon ressorti !!)

A ce titre ne jouant pas le camp allemand j'aurais souhaité connaître si dans S41 revised cette cie lourde a été ressorti (à mon avis oui) et quelle sont les UV allemande ?

connais tu le protocle pour connaître les UV sans passer par la carte de campaigne ?

je vous rappelle que tout aide concernant les fortifs russes sont le bienvenu. merci

elpaco
04/03/2007, 20h29
bien sur
tu lances le programme pcoob.exe
et tu choisie l oob que tu veux lire dans la liste
c est tres facile à utiliser
tu auras le detail de toutes les unites

fais attention à ne pas tomber dans la sursophistication et la multiplication d unites inutiles :clin:
ce n est pas parce que les unités russes ont moins de pions qu elles sont mal representees

Moïse
04/03/2007, 20h46
en fait je crois que tu as raison. je vais pas ressortir les unités régimentaires russe. :clin: