Voir la version complète : Torpilles dans le Pacifique !
AAR Laurent et Lord Morgul (alliés) contre Micke (japonais)
Scénario 51 mod CHS (démarrage 1er mai 1942)
Cette partie remplace l'ancienne multi qui a été arrêtée d'un commun accord.
Dès le départ, le rythme des opérations est très intense au niveau opérationnel. Les deux camps montrent la volonté d’en découdre.
Mer de Corail, Nouvelle-Guinée, Salomons :
Les Japonais lancent dès le 1er mai 1942 des forces de débarquement sur la pointe de la Nouvelle-Guinée et sur les îles Salomons (Guadalcanal)
L’objectif est d’aller vite et de prendre les Alliés de vitesse. Les Japonais envoient des forces légères d’avant-garde. La Flotte combinée est encore au Japon avec quelques éléments avancés à Truk.
Le plan japonais est connu des Alliés. Ils ont décidé de s’y opposer vigoureusement.
Les Japonais savent que les Américains ont 2 PA dans les parages de Nouméa.
Pour parer à toute éventualité 3 PA (Ryujo, Shokaku, Zuikaku) partent de Truk à toute vitesse et sont expédiés en mer de Corail.
1er mai : un mouilleur de mines est torpillé au large de Tokyo. Le navire sombre le lendemain.
2 mai : RAS.
Les escadres s’approchent de leur destination.
3 mai :
Dans la nuit du 3 mai les Japonais débarquent à Lunga. Le convoi est léger avec 2 destroyers escortant un transport de troupes. Les autres navires de l’escorte, trop lents, ont été déroutés sur les îles Shortlands.
Une escadre américaine les attend avec le croiseur Portland et 5 destroyers. Les Japonais, n’ayant pas de radar sont surpris. Le combat s’engage au canon. Les Japonais mettent de longues minutes avant de répondre. Avant de succomber, le destroyer Suzuki a le temps de lancer une torpille qui coupe en 2 le destroyer Meredith. Le destroyer Kikizuki est aussi coulé. Le transport de troupes Azumasan Maru, gravement endommagé, se déroute sur Tulagi où un 2eme débarquement est en cours.
4 mai :
Le 4 mai les PA japonais sont arrivés au sud de Rabaul. Ils se positionnent à hauteur de la base des Shorlands pour protéger à distance les îles Salomons et éventuellement intervenir vers la Nouvelle-Guinée.
Dans la nuit du 4 mai le croiseur Minneapolis pénètre par surprise dans la base des Shortlands et attaque 2 convois venant d’arriver. 2 dragueurs de mines et 2 petits escorteurs sont coulés.
Dans la matinée du 4 mai grande agitation dans les deux camps. Les porte-avions américains sont détectés aux approches des Shortlands. Les PA japonais sont à 60 miles. Le combat est inévitable.
Les Américains lancent en premier leurs avions. Leur 1ere vague perd 22 appareils et ne réussit pas à toucher les Japonais.
La 2eme vague américaine perd 15 avions contre 7 Zéros japonais mais réussit à loger 5 bombes et 2 torpilles sur le Zuikaku. Les avions du PA se déroutent sur la base des Shorlands.
http://img410.imageshack.us/img410/2999/gcs0018mm6.jpg
Les Japonais arrivent enfin sur les navires américains. Le raid est coordonné entre les trois porte-avions avec 28 Zéros escortant 106 bombardiers dont 60 torpilleurs.
L’aéronavale japonaise commence par attaquer le croiseur New Orleans qui reçoit 3 bombes de 250 kg dont 2 perforent le pont du navire.
Le Yorktown reçoit 3 bombes dont une pénètre dans les hangars et 1 torpille.
Le Lexington est moins chanceux. Il encaisse 4 torpilles et 4 bombes.
Le croiseur Astoria prend 4 bombes.
http://img411.imageshack.us/img411/9225/gcs0029ht0.jpg
Dans l’après midi le PA Yorktown est toujours opérationnel. Il lance un raid qui réussit à placer une bombe sur le Shokaku. Les Japonais alignent encore 30 bombardiers qui logent 5 bombes et une nouvelle torpille sur le Yorktown.
En fin de journée le Lexington chavire.
Ce même jour, les bases de Tulagi, Milne Bay et Lunga sont saisies par les Japonais.
http://img168.imageshack.us/img168/169/aarlaurentthierryig4.jpg
Ouf, ça chauffe.
Cette fois, c'est à mon tour de te demander ce que tu utilises
en particulier pour ton dernier screen très bien fait et les petits textes en blanc.
Ouf, ça chauffe.
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Le logiciel Paint.net qui est téléchargeable gratuitement.
Beaucoup plus complet que le simple Paint et plus pratique que Power Point pour ce genre d'illustrations.
Birmanie et Golfe du Bengale :
1er mai :
Les Nells torpilllent, au large de Chandpur, un cargo britannique qui sombre instantanément.
Une avant-garde légère de la 51eme DI japonaise est acheminée par avions sur Akyab à partir de Rangoon.
Un cargo britannique surpris au large de Chandpur est torpillé par les Nells. Le navire sombre immédiatement.
Les Britanniques déclenchent une campagne de bombardements aériens sur la Birmanie et subissent leurs 1eres pertes.
2 mai :
Les éléments avancés d’une base aérienne arrive à Akyab par avions. Une petite escadrille de reconnaissance de C5M Babs s’installe en poste avancé.
3 mai :
Intensification de la guerre aérienne. Les Japonais envoient de nouvelles escadrilles en renfort qui font subir aux Britanniques de lourdes pertes.
4 mai :
Les Britanniques débarquent sur Akyab. 4 convois amènent plusieurs unités de l’effectif d’une division. (2eme division britannique)
Les pertes au débarquement sont lourdes mais les Japonais n’ont pas eu le temps de se renforcer d’avantage.
5 mai
Un raid de bombardiers Sally sur Akyab provoque quelques pertes dans les rangs britanniques.
Au soir du 5 mai 9000 Britanniques lancent un assaut sur les positions japonaises mais ne réussissent pas à progresser.
Une escadre de vieux cuirassés britanniques appelés sans doute à soutenir le débarquement d’Akyab est surprise au large des côtes birmanes par les bombardiers torpilleur basés à Rangoon. La Revenge reçoit une torpille, le Royal Sovereign deux.
6 mai
Le sous marin I 18 trouve le cuirassé Royal Sovereign en grande difficultés et lui lance 2 torpilles. Le vieux cuirassé chavire entraînant 1200 marins.
4 autres cuirassés sont surpris sans couverture aérienne entre la côte indienne et la Birmanie. La sanction est immédiate. 40 Nells partis de Rangoon placent 4 torpilles sur le cuirassé Warspite, 2 torpilles sur la Résolution et une torpille sur le Ramilles. Seule la Revenge, écharpée la veille, échappe aux torpilles.
(L’histoire, la aussi, se répète. La force Z avec les cuirassés Prince of Wales et Repulse avait succombé au large de Singapour, victime des Nells. WIP démontre encore une fois que des cuirassés sans escorte aérienne valable ne sont pas utilisables)
Les raids concentrés sur les cuirassés ont détourné les bombardiers torpilleurs des navires de débarquement à Akyab. Les quelques avions qui se présentent ne réussissent pas à entraver le déroulement des opérations. 13 000 hommes ont réussi à débarquer en deux jours.
En fin de journée les Britanniques ont suffisamment de force pour expulser les quelques milliers de Japonais qui tenaient la ville.
http://img398.imageshack.us/img398/9533/aarthierrylaurent3xv1.jpg
Ah mince, il semble donc impossible pour le Jap de tenir Akyab en ce début de partie
pour peu que l'Allié décide de mettre le paquet et consente à de lourdes pertes.
La situation de départ semble trop déséquilibrée, enfin c'est l'impression que
ça donne, n'ayant moi-même jamais joué ce scénar. Dommage.
Toutefois, la situation vient de s'inverser, c'est l'allié maintenant qui va avoir du mal
à renforcer et à ravitailler Akyab.
Ah mince, il semble donc impossible pour le Jap de tenir Akyab en ce début de partie
pour peu que l'Allié décide de mettre le paquet et consente à de lourdes pertes.
La situation de départ semble trop déséquilibrée, enfin c'est l'impression que
ça donne, n'ayant moi-même jamais joué ce scénar. Dommage.
Toutefois, la situation vient de s'inverser, c'est l'allié maintenant qui va avoir du mal
à renforcer et à ravitailler Akyab.
Laisser Akyab au Japonais et lui permettre de s'y renforcer durant les premiers mois est une erreur à ne pas commettre pour l'Allié.
Autant en faire une sorte de base fermée d'où personne ne pourra faire quoi que ce soit.
santiago
11/03/2008, 13h38
bonjour à tous,
Notamment à Laurent et lord Morgul...
Micke m'a proposé de venir vous rejoindre et je plane depuis..
Donc...laissez moi quelques jours pour monter le jeu et je serai pret des le début de semaine (ou avant..mais j'en doute)
1ere Pebm...je serai donc le candide pour de nombreux mois...chers adversaires, vous savez donc ou se situera le point faible de vos adversaires.
Et inutile de juste penser que je serai capable de pondre des cartes avant 300 tours!
Votre Santiago,
Et bien bienvenue. :sourire:
Lord_Morgul
11/03/2008, 15h20
Et encore bienvenue a toi ! :sourire:
Mer de Corail 5 et 6 mai
La bataille de la mer de Corail continue.
Les Américains tentent de se replier mais ce n'est pas facile pour eux.
les Japonais n'ont de cesse d'amener des renforts en avions et navires.
Le 6 mai la contre-attaque est lancée.
5 mai :
Pendant la nuit, une nouvelle surprise attend les Japonais. C’est au tour du croiseur lourd Chester de rentrer dans la rade des Shortlands. 5 dragueurs de mines affectés à des missions de lutte anti sous marine sont coulés ainsi qu‘un petit patrouilleur. Plus gênant le gros mouilleur de mines Okinoshima équipé d’un hydravion coule aussi.
Dans la matinée des patrouilles de Nells, parties de Rabaul, repèrent le destroyer Sims escortant le pétrolier ravitailleur Neosho. Ces deux navires sont torpillés. (L’histoire se répète. Pendant la bataille de la Mer de Corail les avions de l’aéronavale japonaise torpillèrent le Neosho et le Sims. Le Lexington fut coulé)
Le croiseur New Orleans, sévèrement endommagé se traîne à l’arrière des escadres américaines refluant sur la Nouvelle-Calédonie. Les Nells le retrouvent et le torpille à nouveau. Le croiseur ne coule toujours pas.
6 mai :
La nuit est toujours pleine de surprises !
Dans la rade des Shortlands (encore !), le S 44, toujours lui !, réussit à percer le rideau des escorteurs et torpille le ravitailleur d’hydravions Kamikawa Maru.
Profitant de la confusion, il trouve aussi le cargo Yamabuki Maru et lui lance 3 torpilles. C’est plus qu’il n’en faut. Le navire sombre immédiatement.
Dans la matinée, une bataille aérienne de grande ampleur fait rage au dessus de Laë.
Décollant de Port Moresby les Alliés déclenchent une campagne de bombardement pour tenter de fermer la base aérienne de Laë. Deux escadrilles de Zéro venant d’arriver tentent péniblement de s’opposer aux vagues de Wirraway, Airacobra, Beaufighters escortées par des Warhawk et des Kittyhawk. Les Alliés à chaque raid perdent une vingtaine d’avions contre moins de la moitié pour les Japonais.
Dans la matinée du 6 mai une escadre composite américano-australienne se présente devant Milne Bay pour tenter de couler un convoi débarquant depuis la veille des troupes, du carburant et des munitions.
Les navires alliés ont été repérés par les hydravions Maevis surveillant la Mer de Corail. Pour parer à toute éventualité les patrouilles d’hydravions ont été doublées. Le désastre s’abat sur l’escadre qui subit un puissant raid des escadrilles de Nells et Bettys basées à Rabaul. Les Japonais ont amené dans ce secteur des centaines d’avions de ces deux modèles.
80 bombardiers placent 4 torpilles sur le croiseur Australia et 6 sur le Chicago. Les deux croiseurs lourds sombrent immédiatement.
Dans cette même matinée le PA Ryujo réussit à localiser le PA Yorktown. Très endommagé le PA américain continue à filer 20 nœuds mais n’est plus capable de lancer d’avions.
L’escadre du Ryujo s’était lancée à la poursuite du Yorktown dès le 5 mai. Les Kates n’arrivent pas à percer une DCA encore puissante et doivent faire demi-tour sans succès.
Un groupe de 4 croiseurs lourds est aussi détaché. A 28 nœuds l’escadre de 12 navires foncent plein sud pour intercepter les trainards, les canonner, ou les torpiller. L’objectif prioritaire est bien sûr de retrouver le Yorktown.
http://img187.imageshack.us/img187/5329/aarlaurentthierry2hl7.jpg
Mer de Corail 5 et 6 mai
Dans la matinée du 6 mai une escadre composite américano-australienne se présente devant Milne Bay pour tenter de couler un convoi débarquant depuis la veille des troupes, du carburant et des munitions.
Les navires alliés ont été repérés par les hydravions Maevis surveillant la Mer de Corail. Pour parer à toute éventualité les patrouilles d’hydravions ont été doublées. Le désastre s’abat sur l’escadre qui subit un puissant raid des escadrilles de Nells et Bettys basées à Rabaul. Les Japonais ont amené dans ce secteur des centaines d’avions de ces deux modèles.
80 bombardiers placent 4 torpilles sur le croiseur Australia et 6 sur le Chicago. Les deux croiseurs lourds sombrent immédiatement.
Alors là je suis particulièrement dégoûtté.
Je ne comprends pourquoi cette TF est resté à glandouiller à Milne Bay..... :Pleurer:
Effectivement, c'est surprenant; je suppose que tu avais mis "Retirement Allowed" donc normalement, ils bombardent la nuit et se replie le jour;
malheureusement, ça foire qq fois sans que j'ai jamais compris pourquoi;
va voir là où on parle du sujet; la méthode de Phil marche pas mal; même
si ça fait parfois des ratés, ça n'engendre jamais de catastrophe genre de
ce qui vient de t'arriver
http://uv.omahabeach-bedford.com/viewtopic.php?t=1682
je vais d'ailleurs bientôt faire un récapitulatif sur ce sujet;
j'ai fait des centaines d'Express de Tokyo ds ma partie espagnole.:Rire:
J'ai jeté un oeil à ton lien, et la météo était à la pluie dans les 2 cas. Je ne me souviens pas avoir lu quelque chose la dessus mais ce serait logique que la météo influe sur la vitesse réelle de l'escadre, non ?
Pour la pluie je sais pas où alors il faudrait vraiment la grosse tempète
pour ralentir des bateaux et dans ce cas, les avions ne décollent pas.
De plus, sur le screen de Micke, Rain indique la prévision pluie DANS L'HEX
SELECTIONNE (en blanc, juste en dessous de Coral Sea) et pas à Milne Bay.
Toutefois, je ferai attention à la pluie maintenant au cas où.
Je crois que l'explication du non retrait tient au fait que l'ensemble des 1000 points opérationnels ont du être dépensés pendant la phase de mouvement de nuit privant les navires d'une possibilité de repli. Ils n'ont pas non plus attaqué ce qui prouve bien qu'ils avaient dépensé tout leur capital de mouvement. Des destroyers en refueling sur les croiseurs font dépenser à l'escadre 250 points facilement.
Etaient ils en full speed ?
Lord_Morgul
12/03/2008, 15h34
Un petit croquis detaillant l'equipe alliee et ses decoupages de commandement.
Si j'ai le temps j'essaierai de detailler les combats epiques de la Mer de Corail.
Ben si je comprends bien, Laurent n'a plus beaucoup de bateaux :hammer:
Je crois que l'explication du non retrait tient au fait que l'ensemble des 1000 points opérationnels ont du être dépensés pendant la phase de mouvement de nuit privant les navires d'une possibilité de repli. Ils n'ont pas non plus attaqué ce qui prouve bien qu'ils avaient dépensé tout leur capital de mouvement. Des destroyers en refueling sur les croiseurs font dépenser à l'escadre 250 points facilement.
Etaient ils en full speed ?
Je t'assure Micke que ça peut foirer même quand aucun PO n'est dépensé.
La meilleure méthode est celle de Phil.
Dans le cas de Milne, il faut placer la TF à 5 ou 6 hex de la cible, mettre
Full Speed et retirement allowed.
Il y a parfois des ratés du genre, au tour suivant, la TF a bougé de 1 ou 2 hex en arrière ou sur le coté (jamais vu en avant) comme si elle cherchait le bon point de départ pour le raid.
Le pire cas que j'ai vu, c'est une TF (non interceptée je précise) qui, après le
raid se retrouve à 3 hex et non à 5 ou 6 de la cible. Peut être effectivement, une dépense de PO lors du retour.
7 mai:
Rarement à WIP un tour fut aussi riche en événements. Jugez-en par vous-mêmes.
Mer de Corail :
H 00:30
Tout a été tenté pour sauver le porte-avions Zuikaku. Après avoir reçu 5 bombes et 2 torpilles les Japonais étaient confiants dans le sauvetage du porte-avions. Les voies d’eau et les incendies semblaient maîtrisables. Dès le 5 au matin le Zuikaku vient s’abriter dans la base des Shorlands. Hélas, le 6 mai, les voies d’eau sans doute favorisées par les incendies couvant encore sur le PA s’aggravent brutalement. Les avions sont débarqués. Le 7 mai le grand porte-avions chavire ce qui tempère nettement le naufrage du Lexington.
H : 01:11
Rade des Shortlands :
4 destroyers et 3 patrouilleurs grenadent le sous marin S 38 sans résultat.
H 02 :01
Le sous marin japonais I-28 vient d’arriver dans la zone qui lui est assignée depuis moins de deux heures. Il est parti le 1er mai de Truk avec les autres submersibles de sa flottille. La mission était de patrouiller au large des Nouvelles-Hébrides.
Le 5 mai Truk envoie un long message en demandant de se positionner dès le 6 mai entre les Salomons et la Nouvelle-Calédonie pour intercepter tout navire ennemi. Le commandant du I-28, nouvellement nommé, donne l’ordre de pousser les machines. Les sous mariniers n’aiment pas le faire car l’usure du navire est plus rapide. Un sous marin abimé est un sous marin plus facilement repérable mais là il y a urgence.
En pleine nuit 2 silhouettes apparaissent sur l’horizon. C’est le PA Yorktown escorté d’un seul destroyer : le Devey.
Le PA semble très endommagé mais est capable encore d’aller assez vite. Le I-28 lui lâche une torpille. Le gros navire frémit mais continue à avancer. Le I-28 se lance à sa poursuite.
H 03 :14
Au large de Milne Bay le sous-marin japonais RO-62 tente d’empêcher les destroyers Dale et Worden de s’échapper, en vain.
Le RO-61 est grenadé et doit renoncer.
H 03 :44
Le sous marin I-17 fait partie, comme le I-28, de la meute lancée aux trousses des navires américains après la bataille du 4 mai.
Il est surpris par le radar des destroyersFlusser, Tucker, Cushing, Cummings et Mahan. Il doit plonger.
H 03 :55
Le I-30 positionné plus au sud que le I-28 torpille le destroyer Devey. Le Yorktown a disparu.
H 04 :11
Le I-30 tombe sur le croiseur lourd Astoria très endommagé.
La torpille touche le croiseur mais n’explose pas. (Cas très rare à WIP pour les Japonais)
H 04 :12
Le I-17 refait surface et attaque sans succès le destroyer Cushing. La torpille rate son but.
H 06 :00 lever du jour
H 10 :13
Des Beauforts arrivant de Nouméa tentent de bombarder le croiseur lourd Furutaka sans succès.
L’escadre devant le risque aérien fait demi-tour.
H 11 :00
Les Kates du Ryujo trouvent l’Astoria et lui logent une torpille.
H 11 :45
L’escadre du Furutaka avec les croiseurs Kinugasa, Tenryu, Tatsuta et les destroyers Satsuki, Minazuki, Fumizuki, Nagatsuki, Mikazuki, Yunagi aperçoivent à plus de 22 km le croiseur Astoria. L’Astoria reçoit 2 obus mais pour une raison inconnue les Japonais ne tentent pas de se rapprocher. L’Astoria réussit à s’échapper.
H 12 :05
Puissant raid aérien sur Laë. Les Alliés perdent 20 appareils contre 7 Japonais.
http://img444.imageshack.us/img444/8808/gcs0014ok7.jpg
Golfe du Bengale :
Une flottille de sous marins initialement missionnée pour perturber les débarquements à Akyab reçoit l’ordre d’intercepter les cuirassés britanniques torpillés le 5 et 6 mai et de les couler définitivement.
H 02 :08
Le fossoyeur du Royal Sovereign, le sous marin I 18, tente d’intercepter sans succès une escadre constituée autour des croiseurs Capetown (sud africain), Caledon (britannique) et Jacob Van Heemskerck (hollandais)
H 03 :15
Ce même I 18 aperçoit le cuirassé Warspite escorté du destroyer Nizam. Le I 18 torpille à nouveau le Warspite mais est sévèrement grenadé en retour.
H 04 :13
Le I-10 alerté par le I-18 rapplique. 2 nouvelles torpilles frappent les flancs du Warspite qui s’incline et finit par couler.
1500 marins périssent dans ce naufrage.
(il a fallu finalement 7 torpilles pour venir à bout du Warspite. Cela en dit long sur la solidité des navires britanniques et l’efficacité alliée des contrôles des dégâts et avaries en pleine mer)
Pendant la journée les Japonais attaquent avec leurs avions Akyab et Kolima.
http://img266.imageshack.us/img266/254/gcs0048vt3.jpg
santiago
13/03/2008, 13h57
Micke m'ayant donné la semaine pour visualiser cette nouvelle carte et tout le reste...j'avoue etre surpris par le nombre de combats de ce début de conflit.
Bon, j'avoue aussi que la perte du Zuikaku si il se confirme que le Yortown tienne encore (et toujours..;argh! ) debout sera encore moins belle que ne l'est déja sa disparition.
M'enfin, la fin du Warspite et d'autres a mis du baume au coeur de l'equipe et en tout état de cause la lady dit aussi bonjour aux poissons.
8 mai 1942
Sud Pacifique
La meute de sous marins lancée par l’amiral Yamamoto s’est lancée dans une folle course de vitesse pour intercepter le porte-avions Yorktown avant qu’il ne rejoigne la sécurité de la base de Nouméa.
A 120 miles au nord est de Nouméa le sous marin I-29 le retrouve et lui lâche 2 torpilles. La 2eme ébranle le navire. Les réservoirs de carburant pour avions explosent mais le PA ne coule toujours pas.
http://img219.imageshack.us/img219/1171/gcs0002hm3.jpg
Une flottille de 3 destroyers avec le Tucker, le Cushing et le Flusser tentent de venir au secours du Yorktown mais trop tard. Le I-29 plonge.
A 60 miles au sud le I-21 passe un sale moment. Les destroyers Phelps, Morris, Hammann et Hull le grenadent sévèrement.
Quelques heures plus tard le I-29 remonte en immersion périscopique. A moins de 600 mètres le dragueur de mines Moa est, certes du menu fretin, mais c’est une plate-forme de largage de grenades anti sous marines. Trois torpilles pulvérisent le navire. On ne retrouvera rien de ce malheureux bâtiment. Les dragueurs de mines Long et Hovey qui accompagnent le Moa préfèrent s’éloigner.
Dans la journée, le I 21 subit un nouveau grenadage avec les destroyers Cummings, Tucker, Flusser, Cushing et Mahan. L’habileté du commandant, l’un des as des sous mariniers japonais, lui permet d’échapper aisément aux Américains. Mieux, remontant en immersion périscopique, il se paye le luxe de torpiller le Cummings.
http://img219.imageshack.us/img219/5272/aar8maidu8.png
Matinée du 8 mai au nord de la Nouvelle-Calédonie:
L’escadre du PA Ryuojo a détecté 2 navires semblant être en grande difficulté.
2 missions sont lancées qui tombent sur le croiseur New Orleans toujours à flot et le gros pétrolier ravitailleur Neosho. Chaque navire encaisse 2 nouvelles torpilles mais les navires pourtant très endommagés ne coulent pas pour autant.
http://img219.imageshack.us/img219/1451/gcs00064vz8.jpg
Mer de Corail :
Milne Bay :
Le cargo China Maru achève de décharger sa cargaison.
Des Marauders ayant décollé de Port-Moresby volant à 7000 pieds réussissent à le toucher avec une bombe. Un incendie se déclare à bord du navire. 30 soldats japonais sont tués.
Ile de Kiriwina :
Le contre-amiral Abe à bord du croiseur Yubari est nerveux. Parti la veille de Rabaul il conduit une escadre destinée à renforcer Milne Bay. La météo n’est pas très favorable à la réussite de sa mission. Le ciel est dégagé. A midi ce qu’il redoutait arrive en se présentant sous la forme d’un raid de Marauder, Beaufighter et Mitchell.
Les Beaufighters volent à 2000 pieds. Ils touchent avec 2 bombes le destroyer Kawakaze.
Dans l’après midi les mêmes avions reviennent. La DCA est inefficace. Le Kawakaze est à nouveau touché. Abe lui donne l’autorisation de quitter la formation et de regagner une base.
En début de soirée l’escadre pousse ses feux à 30 nœuds. Il faut absolument arriver à Milne Bay dans la nuit, décharger et repartir avant le lever du soleil.
Golfe du Bengale :
Le I-10 pénètre dans le port de Diamond Harbor. Le destroyer Nizam, décidemment très actif dans la lutte anti sous marine, le détecte. Un long grenadage suit mais le I-10 réussit à s’échapper.
Dès que le Nizam s’éloigne, le I-10 en profite pour remonter en immersion périscopique. A moins de 1000 mètres un cuirassé de la classe R, la Résolution, tente de rentrer à la base. Le navire britannique a une gite impressionnante. Sa vitesse est de 6 nœuds. Le 6 mai, les 2 torpilles des Nells ont en effet provoqué de gros dégâts. Le I-10 lance. Une nouvelle torpille éventre la coque du vieux cuirassé. Des remorqueurs et des navires de lutte anti incendie l’assistent et l’empêchent de chavirer. Le I-10 ne peut pas revendiquer le naufrage d’un 2eme cuirassé britannique ce qui aurait un cas unique dans la 2eme guerre mondiale.
Les Japonais déclenchent une campagne de bombardement sur la base aérienne d’Akyab.
Un raid massif de 125 bombardiers Sallys escortés par 60 chasseurs écrasent la base. 5 P40E Warhawk sont détruits. 5 Sallys ne rentrent pas.
Un autre raid sur Kohima tombe sur une base vide. Les bombardiers repérés la veille se sont repliés sur l’Inde.
Chine :
Bataille aérienne dans le ciel de Canton.
L’aviation chinoise escortée par l’escadrille AVG vole vers la grande métropole. Les Japonais, alertés par les raids des jours précédents lancés sans opposition, leur ont tendu un piège. Une escadrille de 20 Zéros est arrivée la veille du Japon avec 2 nouvelles escadrilles de Oscars.
17 Oscars sont abattus mais la plupart des pilotes ont pu être récupérés. Pendant que les P40B Tomahawk étaient aux prises avec les Oscars, les Zéros arrivent par l’arrière en plongeant sur les Tomahawk. 16 avions américains s’écrasent au sol, 11 sont endommagés. 7 bombardiers chinois sont abattus.
9 MAI
Sud Pacifique:
La guerre sous marine continue à faire rage au large de la Nouvelle-Calédonie. Son intensité n’a d’équivalent que la bataille de l’Atlantique mais ici les submersibles japonais visent les navires de guerre.
Le commandant du I 26 n’a pas encore fait parler de lui. Il brûle d’en découdre. Avec une audace insensée, en pleine nuit, il pénètre dans le port de Nouméa. Il aperçoit le destroyer Cummings déjà bien amoché par son confrère le I 21. Une seule torpille envoie au fond le Cummings. Les Français de Nouméa assistent médusés à la scène. Ils tentent de sauver les quelques hommes, qui noircis de mazout tentent de gagner la plage. Certains colons étaient venus s’implanter très loin de l’Europe pour échapper à la guerre. C’est raté, la guerre vient de s’inviter à leur porte sans prévenir.
Deux formations articulées autour de dragueurs de mines tentent de s’opposer sans succès au I 26 et à son confrère le I 21 qui vient de rejoindre. Les déflagrations des grenades sous marines sont entendues partout dans Nouméa.
Les regards se figent quand les Calédoniens assistent médusés à 1 km de la côte au torpillage du dragueur Tui qui coule sans laisser de survivant. L’explosion du Tui a été visible à plus de 10km. L’auteur de ce massacre est encore le sous marin I 26.
Au nord de la grande île le sous marin I-2 retrouve le croiseur lourd New Orleans transformé en épave. Une dernière torpille a raison du croiseur qui sombre en entraînant 800 marins dans les profondeurs.
(4 torpilles et 3 bombes ont été nécessaires pour couler ce navire)
Le destroyer Monaghan escortant le croiseur ne recueille que quelques dizaines d’hommes en raison du danger qu’il court.
Dans la journée il tente de grenader le I 2 mais sans succès.
Le I 3 tombe sur le destroyer Dewey qui tente, lui aussi péniblement de regagner Nouméa. 2 torpilles crucifient le navire au large de Nouméa. En quelques heures 3 navires ont été torpillés dans les mêmes parages. Dans la journée une douzaine de survivants, repêchés par les hydravions, rejoignent l’hôpital de Nouméa.
Le carnage continue. Au nord de la Nouvelle-Calédonie, les Kates du Ryujo trouvent un nouveau pétrolier le Camden escorté par le Trevor. Le gros tanker reçoit une torpille. Le carburant s’épanche sur la mer en brûlant.
Le destroyer Sims, torpillé par l’aéronavale tente, lui aussi, de gagner un abri. Le I 7 le trouve et lui place à nouveau une anguille.
Mer de Corail:
Le contre amiral Abe est content. Sa mission s’est passée sans encombre avec la livraison de sa cargaison à Milne Bay.
Hélas, il n’est pas très loin des côtes de la Nouvelle-Guinée. Dans le milieu de la matinée. 8 Beaufighters, 3 Mitchells et 3 Marauders se présentent pour attaquer ses navires.11 Zéros dédiés à la protection de la petite escadre les attendent. 2 Beaufighters s’abiment en mer. Les autres avions découragés rentrent à Port Moresby. Dans l’après midi les avions sont à nouveau là mais escortés. 2 Kittyhawk sont abattus contre un Zéro. Aucun bombardier ne réussit à toucher un navire.
Cette même journée Laë subit un nouveau raid.
Les Australiens pour faire masse lancent tout ce qu’ils ont. 9 avions sont abattus par les Zéros.
Golfe du Bengale:
Les évènements principaux se déroulent autour d’Akyab.
Les Japonais déclenchent une guerre aérienne à outrance. Il s’agit d’abord de se débarrasser des chasseurs gardant l’espace aérien. 37 Zéros en mission de nettoyage abattent 6 Hurricanes. La voie est libre pour l’arrivée de 155 bombardiers Sally qui ravagent la base aérienne.
Les bombardiers torpilleurs se présentent aussi en masse sur la flotte en train de débarquer.
Le dragueur de mines Rampur est torpillé et coule victime des Nells.
Le cargo hollandais Van Heesmkerck reçoit 3 torpilles. 120 soldats britanniques sont victimes de ce bombardement.
Le I 20 tente d’en profiter mais les escortes l’empêchent d’approcher.
En 8 jours de combat d’une rare violence un premier bilan peut être établi :
Perte en navires alliés :
1 porte-avions
2 cuirassés
3 croiseurs lourds
3 destroyers
3 dragueurs de mines
1 cargo
Perte en navires japonais
1 porte-avions
2 destroyers
7 dragueurs de mines
2 mouilleurs de mines
1 patrouilleur
2 escorteurs
2 cargos
Pertes en avions
Combats aériens :
Alliés : 214
Japonais : 100
Détruits sur les pistes
Alliés : 28
Japonais : 20
Victimes de la DCA :
Alliés : 14
Japonais : 25
Pertes opérationnelles :
Alliés : 76
Japonais : 26
11 mai 1942
Le calme est retombé autour de la Nouvelle Calédonie.
Le I-29 sombre n’ayant pas pu surmonter les dégâts causés par le grenadage de la veille.
Les regards se tournent désormais sur deux ports que les Alliés sont en train de renforcer.
Port Moresby en Nouvelle-Guinée :
Les patrouilles de Maevis ont repéré depuis deux jours une activité intense. Des navires sont en train d’amener de nouvelles troupes et sans doute du ravitaillement.
Les Japonais décident d’intervenir avec leurs Nells et Bettys.
3 escorteurs dragueurs de mines sont torpillés : le Wollongong et le Whyalla qui coulent, ainsi que le Toowoomba.
4 transports de troupes sont aussi touchés : Manunda, Esperance Bay, Kanimba et Mannora.
Le raid est mal coordonné, avec les chasseurs. Les bombardiers arrivent avant eux et sont accueillis par des Kittyhawk. La masse des bombardiers réussit à passer mais plusieurs sont touchés.
Les Zéros n’arrivent que l’après midi. Ils abattent 9 chasseurs. La voie est libre pour un bombardement des pistes. 3 avions, dont un gros hydravion Empire, sont détruits au sol.
Akyab en Birmanie :
Les Britanniques perdent 6 chasseurs et les Sallys ne trouvent pas leurs cibles en raison d’une forte couverture nuageuse.
En tout cas Micke, sans préjuger de ce qu'il adviendra du Yorktown, je te
félicite pour cette poursuite à la fois sérieuse et tenace du PA ennemi.
Là, aussi, c'est un cas d'école. Tout y passe, SS, escadre de surface et
porte-avions.
Au début, j'avais peur pour le Ryujo isolé, mais il semblerait que tu savais
qu'il n'y avait pas d'autres PA US dans le coin.
12 mai 1942 :
Bataille de Port Moresby :
Les combats aériens prennent de plus en plus d’ampleur sur Port Moresby. C’est l’escalade.
Un énorme convoi vient d’arriver à Laë avec le débarquement de 15 000 « rampants » chargés de mettre en place l’infrastructure d’une grande base aérienne capable de soutenir des escadrilles de bombardement. Jusque là les Japonais avaient du mal à résister aux attaques aériennes sur la Nouvelle-Guinée faute d’une logistique adéquate.
Sans attendre l’installation complète de ces nouvelles installations les Japonais tentent une nouvelle fois de prendre le contrôle de l’espace aérien sur Port Moresby. 34 Zéros se heurtent à 22 Kittyhawks et 6 Wirraway. Les Wirraways sont immédiatement descendus en donnant à bon compte des trophées aux Japonais. 7 Kittyhawk sont aussi abattus. Les Japonais perdent 2 chasseurs.
Arrivent alors les bombardiers torpilleurs mais 15 Kittyhawk sont encore là qui abattent 5 bombardiers.
2 transports de troupe, le Largs Bay, et le Moreton Bay reçoivent 2 torpilles.
Un nouveau raid arrive immédiatement derrière. Les Kittyhawk ne peuvent pas intervenir.
Les transports de troupe Wanganella et Orungal, le cargo Asphalion, le dragueur de mines Lithgow sont torpillés.
Les victimes sur ces navires chargés de troupes en train de débarquer se comptent par dizaines.
Bataille d’Akyab :
Le même cas de figure se déroule à Akyab où les Warhawk et les Hurricanes s’affrontent aux Zéros, aux Sallys, Nells et Bettys.
L’Empire Lough et l’Empire Wagtail partent à la dérive après avoir été torpillés.
Un raid japonais tente de fermer les pistes d’Akyab.
7 avions japonais sont abattus contre 9 avions britanniques.
La base reçoit quelques bombes qui font 75 victimes.
Merci pour les AARs très détaillés.
13 mai 1942
Les Japonais s’emparent sans résistance d’une petite île au sud de Lunga : Ndeni.
Les opérations de nettoyage des abords de Nouméa par des groupes de chasse anti sous marins américains ont commencé. Les Japonais tentent de torpiller ces destroyers mais sans succès.
Les Japonais avaient remarqué que les Australiens avaient pris l’habitude d’entraîner leurs escadrilles de chasse et bombardement sur l’atoll déserté de Tenimbar au large de Darwin.
Une escadrille de Zéros leur tend une embuscade. 7 Warhawk pilotés par des novices sont descendus sans opposition.
Bataille d’Akyab :
Sur Akyab la bataille aérienne fait rage. 300 avions japonais nettoient l’espace aérien au dessus d’Akyab et démolissent les pistes.
14 avions alliés sont abattus contre 11 Japonais. 180 victimes indiennes ou britanniques sont recensées.
La voie est libre pour les bombardiers torpilleurs qui s’abattent tels des vautours sur la flotte britannique.
L’Empire Flamingo sombre sous l’impact de 3 torpilles.
L’Empire Rani, l’Empire Wyclif et l’Empire Gilbert sont aussi des victimes des torpilleurs japonais.
Bataille de Port-Moresby :
La mise en service d’une grande base aérienne à Laë se fait immédiatement sentir. Brutalement la maîtrise de l’air passe du coté japonais. Les bombardiers Helen ravagent Port Moresby alors que 75 chasseurs Zéros abattent 18 chasseurs américains et australiens.
Plus grave pour les Alliés, plusieurs escadres viennent d’entrer en mer de Corail avec des porte-avions.
Le mouilleur de mines Bungaree explose sous l’impact de 4 torpilles lancées par les Kate de l’aéronavale au large de Port Moresby.
Le gros transport Orungal reçoit 2 torpilles.
4 chasseurs tentant de s’opposer à cette exécution sont abattus.
Une partie de la flotte de transport alliée quitte Port Moresby en catastrophe. L’aéronavale japonaise l’intercepte entre la Nouvelle-Guinée et l’Australie. Le cargo Idomeneus est torpillé.
Les dragueurs Lismore et Mildura sombrent.
13 mai 1942
Les Japonais avaient remarqué que les Australiens avaient pris l’habitude d’entraîner leurs escadrilles de chasse et bombardement sur l’atoll déserté de Tenimbar au large de Darwin.
Une escadrille de Zéros leur tend une embuscade. 7 Warhawk pilotés par des novices sont descendus sans opposition.
Ca, c'est drôle:rire2:;
et c'est bien le problème de l'entrainement des pilotes ds des zones à risques comme la Chine ou près de bases ennemies comme ici.
Greg a essayé de me faire ce coup là 2 fois en Chine avec l'AVG;
à chaque fois, c'est le mauvais temps qui a fait rater le coup:mort de rire:;
depuis, j'entraine aux Philippines; beaucoup moins risqué;
pour l'allié, c'est pas simple au début ou alors il faut prévoir des
chasseurs d'escorte et changer d'objectif tous les jours. Fatiguant.
Décidement non, y a rien de mieux que les Philippines pour le Jap.
14 mai
Un vent très fort souffle sur la Mer de Corail. Des trombes d’eau s’abattent sur la région.
Cela n’empêche pas une grosse escadre de 6 cuirassés (Nagato, Mutsu, Ise, Hyuga, Fuso, Yamashiro) d’approcher de Port Moresby. Un piquet de 3 vedettes lance-torpilles garde les approches de la base. La PT 40 est exécutée par 10 obus. Les PT42 et 43 disparaissent derrière un rideau de pluie. 2 navires alliés sont encore là en train de décharger leur cargaison. Le cargo Asphalion est coulé par une salve du Nagato. Une centaine d’hommes et 10 canons disparaissent dans les profondeurs. Le gros paquebot Moreton Bay est aussi achevé par une salve.
Les cuirassés tentent une nouvelle fois d’attaquer les vedettes lance torpilles mais la visibilité est tellement mauvaise et les cibles tellement petites qu’ils renoncent.
Une deuxième escadre se présente avec 6 croiseurs lourds et 2 cuirassés (Kongo et Haruna)
Le bombardement de Port Moresby est cataclysmique : 1500 soldats mis hors de combat, la base d’hydravions pulvérisée, 40 canons détruits.
Le mauvais temps qui sévit sur la plus grande partie de la carte perturbe toutes les opérations aériennes. Beaucoup de missions sont annulées.
Le sous marin Searaven torpille le pétrolier Mirii Maru au large de Singapour.
L’île de Ndeni est prise sans combat.
Le 15 mai 1942 le général Santiago atterrit à Rangoon en provenance de Tokyo.
Il prend le commandement de l'ensemble des opérations en Asie ainsi que l'administration des territoires conquis par le Japon.
Sa première mission a été de passer les troupes en revue !
http://img142.imageshack.us/img142/6994/prsentation2dn9.jpg
Le 15 mai 1942 le général Santiago atterrit à Rangoon en provenance de Tokyo.
J'ai cru un instant qu'on était dans Tintin et les Picaros :zinzin:
santiago
20/03/2008, 16h20
ben la jungle est peu ou prou la meme...l'amateurisme aussi.
Cela dit, ce pseudo est plutot relatif à un chasseur de prime d'un bouquin de je ne sais plus qui...et dont je conseille la lecture d'une trilogie basée sur l'Afrique dont je ne me rappelle plus des titres.
interessant...non???
Non!
L'intéret, c'est de jouer avec Micke et de jouer en 2/2...mais pour la belle fin de l'histoire, je préfere Tintin...Rastapopoulos et Allan sont bien moins néchant!
15 mai
Mer de Corail, Nouvelle Guinée et côte est de l’Australie :
Les Australiens ont quasiment renoncé à chercher à disputer la maîtrise du ciel au dessus de Port Moresby. 3 malheureux Wirraway se font descendre alors qu’ils tentaient de s’opposer à l’arrivée de 120 avions japonais. Les pistes, la base et les réservoirs de carburant sont particulièrement visés par les Helens.
Au large de l’Australie, près de Cairns, le convoi qui revient de Port Moresby tente de rejoindre la sécurité. Les Vals décollant de l’escadre de porte-avions croisant au large s’attaquent aux transports Zealandia, Esperance Bay, Felix Roussel, Largs Bay.
Les navires, certains ayant déjà été touchés à Port Moresby, ont tous été aperçus en flamme.
Le dragueur de mines Kalgoorlie est coulé pendant ce raid.
Quelques chasseurs bombardiers Airacobra tentent de défendre le convoi. 6 avions australiens sont abattus contre 3 japonais.
Du coté de Akyab les combats entre chasseurs éliminent 7 avions britanniques contre un seul japonais.
Les Britanniques continuent à débarquer à Akyab leurs troupes dans ce qui ressemble à un Dunkerque à l’envers.
Les Nells torpillent les cargos Empire Success, Empire Hawksbill et Empire Mist.
http://img181.imageshack.us/img181/5316/aar15maily9.png
A Kobe les ouvriers de l’arsenal sont invités à une fête. Le cuirassé géant Yamato, le plus gros navire du monde, vient d’être officiellement admis dans la marine japonaise après une période d’essais qui s’est déroulée de manière satisfaisante.
Le commandant du navire s’est adressé à l’équipage en rappelant les gros sacrifices consentis par le peuple japonais pour avoir construit ce navire de guerre et qu’ils doivent être fiers de servir à bord du fleuron de la flotte.
A Kobe la construction de nouvelles coques ne connait aucun répit. On murmure que d’autres navires géants sont en construction dans différents arsenaux du Japon.
Le Yamato part dans la soirée pour une croisière d’entraînement afin de rôder son équipage.
Le pacha du Yamato avec son état-major
http://img503.imageshack.us/img503/6540/docu02085rneg0.jpg
Les essais en pleine vitesse du Yamato
http://img216.imageshack.us/img216/3995/docu074nbgl4.jpg
Il s'agit bien sur de notre grand Empereur Hiro Hito au centre de la photo des officiers du Yamato.:Rire:
greg
Il s'agit bien sur de notre grand Empereur Hiro Hito au centre de la photo des officiers du Yamato.:Rire:
greg
Qui a dit, pour l'exonérer, que ce type ne savait rien de ce qui se passait pendant la guerre !
On ne va qd même pas reprocher à Hiro Hito d'avoir désiré la victoire de son pays.
16 Mai 1942
Aucun événement vraiment marquant.
Le pétrolier Mirii Maru torpillé le 14 mai a finalement sombré dans le port de Singapour.
Les raids aériens sur Akyab et Port Moresby continuent.
Une nouvelle embuscade sur Tenimbar détruit 13 avions alliés au prix de 4 Zéros.
17 mai 1942
Le sous marin S-18 pénètre dans la baie de Tokyo mais tombe sur une flotille de patrouilleurs. Très endommagé, faisant de l’huile,
le S-18 réussit malgré tout à s’échapper.
Les escadres de Tanaka reviennent en pleine nuit sur Port-Moresby.
Les 2 dernières vedettes lance-torpilles qui ont échappé aux combats précédents sont coulées. 2 escadres, une de cuirassés et une de croiseurs lourds associés à des croiseurs de bataille ravage une nouvelle fois la base. Le bombardement cause 2500 victimes et achève un cargo, le Idomeneus.
Dans la journée les bombardiers torpilleurs japonais frappent à nouveau au large d’Akyab. 44 Nells escortés par des Zéros torpillent 5 cargos convertis en transport de troupes et un escorteur. Une centaine de victimes sont à déplorer du coté britannique. 6 chars sont détruits. 3 navires chavirent dans la journée.
Une nouvelle attaque frappe le transport Empire Attendant avec une torpille au large de Calcutta.
Il est clair que les Britanniques ont décidé de renforcer Akyab
quoiqu’il leur en coûte en nombre de navires.
18 mai 1942
RAS
19 mai
En pleine nuit le sous marin S 37 tente d’intercepter sans succès une escadre incorporant 2 PA, un BB, un CA, un CL et une myriade de destroyers au large de la pointe sud est de la Nouvelle Guinée. Une 2eme escadre suit à quelques miles en arrière avec d’autres PA. Le S 37 est finalement accroché par une force de chasseurs de sous marins et doit plonger en catastrophe. A quelques 60 miles de là le sous marin Tuna est aussi pris à parti par un autre groupe de destroyers.
Plus loin, au sud de Rabaul, le sous marin Drum tente sans succès d’attaquer un groupe de pétroliers.
Cette même nuit un groupe commando débarque à Luganville. L’île n’est pas occupée. Sa conquête est achevée dès le lendemain.
La guerre aérienne continue à sévir dans le ciel d’Akyab. Les Britanniques perdent 13 avions dans des combats entre chasseurs ou victimes des bombardements de Sally et Helens. Les Japonais perdent 4 avions.
Le port avancé de Calcutta, Diamond Harbor, reçoit un raid de Nells escortés par des Zéros. 9 chasseurs et 2 bombardiers sont abattus contre 3 Hurricane. Les paquebots Devonshire et Empire Chivalry sont torpillés.
Une 2eme vague arrive. 2 Zéros et un Nell s’écrasent en mer. 3 Hurricanes et 2 Warhawk sont perdus. Le cargo Empire Cato chargé de troupes reçoit 2 torpilles. 3 blindés entassés sur le pont supérieur prennent feu. Il y a 83 morts à bord. Le dragueur de mines Cochin est aussi torpillé.
Une opération para s’empare de l’île désertée de Christmas au large de l’Indonésie dans l’Océan Indien.
20 mai
Pour la base d’Akyab c’est toujours le blitz. Des raids incluant plus de 200 avions s’acharnent. Au sol c’est le chaos. Les victimes se comptent par centaines et les carcasses de Mohawk et Warhawk s’accumulent.
Port Moresby vit le même enfer. Ce 20 juin, 3 Wirraway et 1 Warhawk sont détruits, la veille c’était un hydravion Empire. Les bombardiers Marauder sont sollicités pour ravitailler 80 000 hommes à partir de la côte australienne. Les Zéros les attendent au dessus de Port Moresby et les abattent par grappes.
Le sous marin I 175 est surpris par un groupe de destroyers à quelques 400 miles au sud ouest de Pearl Harbor. Le grenadage est terrible mais l’habileté du commandant permet d’échapper au pire.
Dans le détroit de Malacca le sous marin Trusty torpille le cargo Tatumiya Maru. Le navire chavirera le lendemain.
21 mai 1942
Les sous marins Trusty et Tuna sont légèrement endommagés après la chasse que leur a menée les groupes de hunter killers japonais.
Le danger sous marin est un souci constant pour la marine japonaise très mal outillée en moyen de détection et lanceurs de grenades. Malgré une forte escorte le mouilleur de mines Sarushima est victime du Drum au large de Rabaul. L’explosion de la torpille provoque la déflagration des mines entreposées sur la plage arrière. Le navire tente de regagner un port mais coule avant d’y parvenir.
Les Japonais ne sont pas en reste. Le sous marin I 2 avec une seule torpille coule en 30 s le destroyer Mac Donough près de l’île de Malakula. La torpille pénètre dans une soute à munitions et fait exploser le navire. Aucun survivant.
Au large de l’île Johnston le destroyer King, escortant le ravitailleur d’hydravions Advocet, est aussi torpillé.
Les Britanniques se sont résignés à évacuer leur base aérienne d’Akyab. Le raid de la journée trouve seulement un hydravion Catalina avec des ennuis de moteur. Il est incendié.
22 mai
Le sous marin I2 manque un destroyer au large de Johnston. Les destroyers dragueurs ou mouilleurs de mines Chandler, Perry, Boggs, Preble, Tracy, Montgomery et Gamble n’arrivent pas à le localiser.
Une nouvelle tentative du sous marin sur le ravitailleur Advocet est à un nouveau un échec.
23 mai 1942
Les sous marins alliés n’hésitent plus à rentrer dans un port ! Le cargo Asakasan Maru est à quai à Rangoon lorsqu’il est torpillé par le sous marin hollandais KXV.
Son confrère le KXIV torpille le dragueur de mines W 17 au large de Singapour qui coule dans les heures suivantes.
Une attaque aérienne sur Chungking, au cœur de la Chine échoue. 5 chasseurs chinois I 16 sont détruits mais l’AVG gardait aussi la base. 9 avions japonais sont perdus.
Le raid quotidien sur Akyab cause 200 victimes.
24 mai
Le sous marin Trusty en 2 attaques successives place 6 torpilles sur le transport Tanba Maru qui, évidemment, coule au milieu du détroit de Malacca.
Malgré 2 grenadages successifs le sous marin Sea Wolf arrive à torpiller au large de Palembang l’escorteur Saiko Maru.
Tentant de ravitailler par mer Port Moresby la barge LCM 131 est entrée dans un champ de mines. L’explosion ouvre une brèche dans la coque de l’embarcation.
4 avions en panne sont détruits sur le terrain de la base aérienne de Port Moresby.
25 mai
Un violent raid incluant plus de 300 avions secoue Akyab : 200 victimes et une base aérienne réduite à l’état de gruyère.
Les raids sur Port Moresby ne comprennent qu’une centaine d’avions mais n’en perturbent pas moins la base d’Akyab. Un Wirraway défaillant est achevé sur l’aire de réparation.
Le front du Pacifique sud vient de se rallumer. Dès le lendemain de la prise de Luganville les B17 ont lancé une campagne de bombardement sur les installations.
Les Alliés détectent un convoi à environ 300 miles au nord de la Nouvelle-Calédonie. 6 Hudsons décollent de Nouméa en reconnaissance. Le convoi est lourdement escorté par des porte-avions. Les Zéros embarqués abattent les 6 bombardiers avant qu’ils ne puissent approcher des navires.
26 mai
120 miles au nord ouest de Nouméa. 2 pétroliers, le Awahou et le Paua, escortés par le dragueur de mines Kiwi et 2 destroyers, le Monaghan et le Hovey, tentent d’accélérer leur marche. Des porte-avions japonais ont été signalés, la veille, au nord de la Nouvelle-Calédonie, mais à plus de 400 miles de la position des pétroliers.
A 10 heures du matin l’alerte retentit. Un hydravion est en train de tourner autour du convoi. Les opérateurs radio du Monaghan repèrent les signaux en morse envoyés sans discontinuer par l’hydravion qui manifestement sert de balise radio pour guider ses collègues.
Vers 11h 30 une énorme masse d’avions japonais fond sur les navires, des bombardiers en piqué et des torpilleurs, escortés par des chasseurs.
En 3 vagues successives les malheureux navires sont passés au laminoir.
Torpillés et bombardés, les 5 navires coulent en moins d’une heure. Il n’y a que quelques survivants réfugiés sur un radeau qui dériveront pendant des jours avant d’être repêchés par un Catalina.
Dans la rade d’Akyab c’est aussi l’alerte. Dans une configuration inédite, volant à moins de 10 mètres au dessus de l’eau, une vingtaine de Zéros mitraillent les vedettes lance-torpilles britanniques protégeant les abords du port. 3 de ces petits navires sont en flamme après ce passage dévastateur.
A moins d’une journée de navigation de Rangoon, le cargo Tatuho Maru est torpillé par le sous marin hollandais KIX. L’escorte du convoi, pourtant nombreuse, a été incapable de détecter le submersible, ni même de tenter de le grenader.
Les sous marins alliés n’hésitent plus à rentrer dans un port ! Le cargo Asakasan Maru est à quai à Rangoon lorsqu’il est torpillé par le sous marin hollandais KXV.
Son confrère le KXIV torpille le dragueur de mines W 17 au large de Singapour qui coule dans les heures suivantes.
Dans la rade d’Akyab c’est aussi l’alerte. Dans une configuration inédite, volant à moins de 10 mètres au dessus de l’eau, une vingtaine de Zéros mitraillent les vedettes lance-torpilles britanniques protégeant les abords du port. 3 de ces petits navires sont en flamme après ce passage dévastateur.
2 choses qui me paraissent curieuses:
d'abord, je croyais qu'un bateau au port (3 minimun) restant sous forme de TF ne pouvait pas subir d'attaque sous-marine; ça a même été expliqué ds un post il y a peu de temps; il semblerait que ce soit faux!!
autre chose: le strafing des Zéros.:hein?::hein?:
Comment les mitrailleuses de 7.7 et les canons de 20 mm peuvent ils incendier des PT; j'ai déjà utilisés des Ann, Sonia et Oscar comme ça;
il n'y a que la bombe de 100kg ou de 60kg qui fasse de l'effet; les armes de bord font des hit mais sans gravité pour les petits bateaux;
Donc, je comprends pas:Quoi:
2 choses qui me paraissent curieuses:
d'abord, je croyais qu'un bateau au port (3 minimun) restant sous forme de TF ne pouvait pas subir d'attaque sous-marine; ça a même été expliqué ds un post il y a peu de temps; il semblerait que ce soit faux!!
autre chose: le strafing des Zéros.:hein?::hein?:
Comment les mitrailleuses de 7.7 et les canons de 20 mm peuvent ils incendier des PT; j'ai déjà utilisés des Ann, Sonia et Oscar comme ça;
il n'y a que la bombe de 100kg ou de 60kg qui fasse de l'effet; les armes de bord font des hit mais sans gravité pour les petits bateaux;
Donc, je comprends pas:Quoi:
Je ne fais que relater ce qui se passe. Les attaques de sous marins dans les ports de taille > ou égale est 3 est possible au moins dans cette partie. La preuve !
De plus pourquoi un canon de 20 mm ne serait pas efficace contre un bateau trés faiblement protégé comme le sont les PT ?
Les canons des PT à tir rapide font des dégâts sensibles contre des cargos, voir des destroyers. C'est le juste retour des choses.
Je me méfie comme de la peste des PT. Une torpille lâchée par ces calamités, dans un destroyer ou un croiseur est vite arrivée.
Une PT vaut 1 point de victoire un destroyer entre 6 à 10 points, un croiseur entre 35 à 50 points. Le PT est un bon investissement rapport efficacité/prix. J'utilise donc une arme sûre, l'aviation pour détruire ces bateaux sans risquer de me prendre une torpille.
Comme le disait un président des USA à propose de l'Afghanistan:" Pourquoi j'enverrais un missile qui coûte 10 millions de $ pour détruire une tente à chameaux qui coûte 10 $ ?"
Non, non, je ne faisais pas de critiques!!
J'exposai juste mon étonnement, en particulier sur les capacités des chasseurs à couler des PT, vu que j'avais déjà tenté cela sans constater de réelle efficacité des mitrailleuses ou canons.
Seules les bombes étaient efficaces; d'ailleurs, je l'ai encore vu il y a qqs jours contre des LCM (CHS 155); les mitrailleuses des Ann, Sonia ne font rien.
J'essaierai cela avec des Zéros pour voir.
Merci.
Un bateau doit être docké pour pouvoir profiter de la protection d'un port!?:Heu:
Du moins, c'est ce qui me semblait.
greg
27 mai 1942
Au début de mai les parages de la Nouvelle Calédonie avait été le théâtre d’une guerre sous marine sans merci. Après 3 semaines de répit, ce front vient de se rallumer. Il n’y a plus de doute. D’énormes convois escortés par des porte-avions se dirigent vers la Nouvelle-Calédonie. L’objectif de cette force amphibie est Koumac à la pointe nord de l’île. La petite bourgade n’est pas gardée. Des hydravions ont pris le soin de le vérifier discrètement les jours précédents.
Les Américains vont lancer une série de raids décollant de Nouméa tout au long de la journée pour tenter de perturber cette opération.
Le porte avions Shoho est la 1ere cible de la journée avec des bombardiers B 17 mais le raid est un échec.
Un 2eme raid plus puissant arrive quelques 30 mn plus tard. Les Beaufort et les B17 sont escortés par des Buffalos et des Wildcats. Les combats, très violents, entre chasseurs marquent la disparition de 16 avions alliés contre 14 Zéros. Le porte-avions Soryu, le cuirassé Hiei, le destroyer Akigumosont la cible des B 17. Sur 24 bombardiers 10 sont endommagés par la DCA, les autres ratent leur cible.
Les Japonais ripostent en attaquant une petite formation de lutte anti sous marine au large de Nouméa. Le dragueur de mines Inchkeith coule après un torpillage des Kates. Le destroyer dragueur de mines Wasmuth encaisse 3 bombes et a été aperçu brûlant de la poupe à la proue.
Une 2eme attaque commence par un combat tournoyant entre chasseurs. 14 avions japonais sont perdus contre 8 avions alliés. Les destroyers Flusser, Mahan, Hull sont bombardés et torpillés.
Un nouveau raid se présente sur Koumac. Après la perte de 12 avions contre 4 japonais les B17 sont pris à partie par la DCA du cuirassé Hiei. Ils doivent rebrousser chemin.
Arrivent alors 8 B17 escortés par des Wildcats. 4 avions américains, dont 3 bombardiers, sont abattus contre un japonais. Les porte-avions Kaga et Akagi qui étaient visés échappent aux bombes.
En fin d’après midi les Japonais débarquent à Koumac. La mer assez mauvaise rend le débarquement problématique.
Sur les autres théâtres signalons le torpillage et chavirage du ravitailleur d’hydravions Avocet à Johnston Island par le sous marin I 162.
Dans le golfe du Bengale un raid de Nells escortés par des Zéros se heurte à des Hurricanes. Malgré la perte de 12 appareils les Japonais torpillent à 2 reprises le cargo Haurakii.
http://img398.imageshack.us/img398/7605/noumeaqp0.jpg
La Terre est ronde????:rire2:
WitP nous aurait menti??
28 MAI 1942
Tous les regards des états-majors sont tournés vers la Nouvelle-Calédonie avec la convergence d’importants renforts de part et d’autre. Les ingrédients sont réunis pour une confrontation majeure dans le sud du Pacifique. Durant 5 jours une bataille navale inégalée en ampleur va sévir autour de Nouméa, dans un espace clos, un peu comme dans une tragédie.
Tragédie dans le Pacifique sud acte I
«Premières alertes, premiers dangers »
Les événements qui se déroulent autour de Nouméa et Koumac éclipsent les autres fronts où les faits marquants se résument à des batailles aériennes entre chasseurs, les bombardements aériens de Akyab et Port Moresby et la chasse aux sous marins. Pendant toute la journée du 28 mai les débarquements se poursuivent sur Koumac.
Au nord de Koumac un convoi lent se traîne à 10 nœuds. Les B17 le repèrent.
Descendant entre 8 à 10000 pieds les bombardiers lourds réussissent à toucher 3 transports avec des bombes de 1000 lb.
Les navires endommagés restent en arrière alors que le reste du convoi continue sa route, impavide.
Dans la soirée 8000 Japonais ont débarqué à Koumac. La petite bourgade est occupée sans combat.
29 MAI 1942
Pacifique sud acte II
« La nuit tous les chats sont gris »
Un groupe de chasseurs de mines australiens arrive à Port Moresby et s’active à ouvrir des chenaux pour permettre le passage à un convoi.
Au large de Koumac le risque sous marin est au maximum. Les escorteurs japonais, mal équipés en moyen de détection, peuvent tout juste empêcher les sous marins alliés de se positionner pour lancer des torpilles. Les grenadages sont complètement inefficaces. Sont répérés, pendant la nuit, le Barracuda et le sous marin hollandais O 23.
Vers 2 heures du matin une escadre japonaise arrive à 10 miles au large de Nouméa. 6 cuirassés (Nagato, Mutsu, Ise, Hyuga,Fuso et Yamashiro) sont escortés par un croiseur léger, le Natori et 7 destroyers. Un transporteur d’hydravions le Nisshin suit. Il a éclairé la marche de l’escadre et a repéré les objectifs de Nouméa la veille.
5 destroyers américains attendent les Japonais. Ils ont repéré l’avance des Japonais au radar depuis plus de 20mn alors que les Japonais n’ont encore rien vu.
Bénéficiant de l’effet de surprise, les destroyers américains ouvrent le feu et lancent leurs torpilles à 6000 yards. Les Japonais surpris mettent de longues minutes à repérer leurs cibles et à ajuster la distance de tir. Dans un combat confus où les Japonais n’ont pas l’avantage tactique le cuirassé Nagato reçoit une torpille. Les cuirassés finissent péniblement par couler le Anderson, le Morris et le Cushing. Le Hamman et le Tucker restent à flot, bien que leurs superstructures aient été ravagées par des obus de 356mm.
Pendant ce combat 4 vedettes lance-torpilles se sont rapprochées à 3000 yards sans être aperçues des navires nippons. Elles lâchent 4 torpilles qui font mouche toutes les 4. Le Nagato, dont la vitesse est déjà réduite reçoit 3 torpilles, le Nisshin 1 torpille. Réagissant trop tard les cuirassés expédient par le fond 3 vedettes.
Tournant alors leurs canons les Japonais ouvrent le feu sur le malheureux cargo Donald Mac Kay qui prend une dégelée de 35 obus et 1 torpille pour faire bonne mesure. Le navire coule. Son escorteur le dragueur Bobolink s’éclipse dans la nuit.
Les cuirassés se lancent à la poursuite des destroyers endommagés (Hamman et Tucker). Ils sont rattrapés facilement. Bénéficiant toujours de l’effet de surprise ( ?!!!!) ils réussissent à loger 6 obus sur le Nagato et 2 obus sur le Yamashiro avant d’être exécutés par une bordée d’obus et de torpilles.
Une 2eme vague de vedettes lance torpilles tentent une attaque mais le naufrage du PT 39 du à une bordée d’obus suffit à briser l’attaque. Les Japonais en profitent aussi pour envoyer en enfer la vedette PT 60, seule rescapée de la 1re vague.
Une 2eme escadre se présente devant Nouméa avec 5 croiseurs lourds et des cuirassés rapides (Haruna et Kongo) La voie est libre pour bombarder les installations militaires de Nouméa. La base d’aviation est relativement épargnée avec une demi-douzaine d’avions écrasés sur les pistes. Par contre, la base navale est dévastée. Le destroyer Mahan reçoit de plein fouet 2 obus. Un destroyer, (le Flusser) des cargos, un ravitailleur de destroyers, un ravitailleur d’hydravions, des pétroliers sont sévèrement touchés. 1200 hommes sont choqués, tués, blessés, ou mis hors de combat.
Le groupe Nagato ouvre alors le feu et vide ses soutes à munitions. Le spectacle est dantesque. Bien repérée la veille, la base aérienne est particulièrement soignée. Une dizaine d’avions dont plusieurs B17 sont écrasés. De nouveaux navires sont touchés dans le port et s’embrasent dont 2 pétroliers ravitailleurs, deux destroyers le Hull et le Wasmuth. 2200 hommes sont mis hors de combat.
Contrairement aux espoirs japonais la base aérienne de Nouméa est toujours opérationnelle le matin du 29 mai.
Un 1er raid attaque l’escadre du PA Shoho escortant à 120 miles au nord de Koumac un convoi. 15 Dauntless et 14 B17 volant sans escorte tombent sur le porte-avions léger Shoho et le criblent de 5 bombes. La CAP étrangement réagit à peine et laisse passer la plupart des bombardiers. Aucun ne sera abattu. ( ?!)
Le Shoho tente de regagner péniblement une base amie. Son calvaire durera plusieurs jours.
Le groupe de PA du KB est positionné 300 miles à l’ouest de Nouméa, à la fois pour couper une éventuelle retraite des navires américains ou pour empêcher toute arrivée de renforts par la voie maritime.
77 Zéros n’arrivent pas à enrayer un raid de 36 B17 escortés par 19 chasseurs. 9 Zéros sont abattus contre 13 chasseurs américains et 7 forteresses. Le PA Soryu reçoit 3 bombes. Le KB doit renoncer et remonte sur le nord.
Pour parachever la série de mauvaises nouvelles le Nagato très amoindri par les combats de la nuit est surpris par des Beauforts, des Devastator et des Dauntless. 3 torpilles scellent le destin du navire qui coule au large de la Nouvelle-Calédonie. Le Nisshin échappe par miracle au même sort.
Les Japonais réagissent et lancent leur aéronavale sur Nouméa.
Ils ne trouvent que les destroyers dragueurs de mines Pruitt et Long ainsi que le dragueur Killegray. Les 3 navires sont torpillés et bombardés. Le Killegray et le Pruitt coulent.
Durant toute la journée les alertes sous marines ont retenti mais aucun torpillage n’a pu avoir lieu en raison de la vigilance des escortes.
Pour ceux qui n'auraient pas encore compris que les PT boats ressemblent trop à des destroyers dans ce jeu:pas content:!!!
On ressent une très légère RAGE :Diable: dans ta prose, Micke, ce qui est assez inhabituel.
Normal, une opération bien préparée qui patinne à cause de menus fretuns.
Une petite question: tu n'as aucune base ds le coin à part Koumac?? quel niveau d'aérodrome??
Les cuirassés se lancent à la poursuite des destroyers endommagés (Hamman et Tucker). Ils sont rattrapés facilement. Bénéficiant toujours de l’effet de surprise ( ?!!!!) ils réussissent à loger 6 obus sur le Nagato et 2 obus sur le Yamashiro avant d’être exécutés par une bordée d’obus et de torpilles.
Outre les PT boats, il y a ici peut-être une source d'amélioration pour AE. Un navire avec des feux à bord ne peut pas espérer surprendre une escadre ennemie, qui plus est pendant la nuit. D'ailleurs il me semble que les alliés ont souvent l'avantage la nuit, ce qui n'est pas historique à cette époque de la guerre, même avec le radar...
Pour ceux qui n'auraient pas encore compris que les PT boats ressemblent trop à des destroyers dans ce jeu:pas content:!!!
On ressent une très légère RAGE :Diable: dans ta prose, Micke, ce qui est assez inhabituel.
Normal, une opération bien préparée qui patinne à cause de menus fretuns.
Une petite question: tu n'as aucune base ds le coin à part Koumac?? quel niveau d'aérodrome??
Le fait est toutefois, que l'histoire nous a apprise que des opérations minutieuses pouvaient foirer bêtement. :Quoi:
Mais encore, le fait que du menu fretin mette à mal des forces bien plus puissante en s'appuyant sur ses points forts comme c'est le cas ici (vitesse-nuit-torpilles), ça s'est déroulé pendant la bataille de Leyte. La faible escorte des CVE associée aux appareils américains embarqués a fait douter l'amiral japonais, et créer panique et désordre dans les forces japonaises plus puissantes en nombre et en force brute... , mais ce fut en combattant et en se sacrifiant... :pas content: comme c'est la cas ici.
Bravo aux PT et désolé pour le japonais... qui ne peut pas se permettre des cata opérationnelles comme l'américain... :pas content:
Mais encore, le fait que du menu fretin mette à mal des forces bien plus puissante en s'appuyant sur ses points forts comme c'est le cas ici (vitesse-nuit-torpilles), ça s'est déroulé pendant la bataille de Leyte.
Les vedettes lances torpilles américaines n'ont coulé aucun navire pendant la bataillle de Leyte. Ce sont des destroyers qui ont coulé le Fuso.
En ce qui concerne les vedettes lance torpilles américaines Rominet a fait une enquête et voici ses conclusions:
"Il semblerait que le pertes totales japonaises dues à l'action des PT boats durant la guerre
soit de 4 DD et 1CL http://uv.omahabeach-bedford.com/images/smiles/icon_eek.gif ;
j'aurai tendance à dire que ces pertes correspondent grosso moddo à ce qu'il faut attendre d'une rencontre
avec 20 PT boats http://uv.omahabeach-bedford.com/images/smiles/icon_eek.gif ds WitP; je vous laisse la conclusion!!
Toutefois, en étudiant le site, on constate que les pertes en PT boats dues à l'action des navires ennemis
sont relativement faibles: 7 sur 69 vedettes coulées.
Donc, finalement, je concluerai en disant que WitP a tendance surtout à rendre ces rencontres
beaucoup trop meurtrières; les PT boats touchaient finalement très peu de bateaux jap mais en contre partie,
s'en sortaient aussi beaucoup plus souvent que ds WitP.
Ceci est qd même à l'avantage d'un joueur allié car un PT boat ne vaut quasi rien ce qui n'est pas le cas
d'un DD ou CL jap http://uv.omahabeach-bedford.com/images/smiles/icon_wink.gif"
Conclusion:en une nuit le quota de pertes américaines et japonaises en ce qui concerne les vedettes lance-torpilles a été rempli !
Tortue Agile
29/04/2008, 14h35
Outre les PT boats, il y a ici peut-être une source d'amélioration pour AE. Un navire avec des feux à bord ne peut pas espérer surprendre une escadre ennemie, qui plus est pendant la nuit. D'ailleurs il me semble que les alliés ont souvent l'avantage la nuit, ce qui n'est pas historique à cette époque de la guerre, même avec le radar...
Surtout que si je me souviens bien la marine japonaise était entraînée dans les attaques de nuit non?
Eternel débat, mais ce qui s'est passé sur un champ de bataille ne correspond en rien à ce qui aurait pu se passer si l'histoire avait été rejoué.
Pourquoi les vedettes ont été aussi peu efficaces : Incapacité technique ? Défaut de doctrine ? Incompétence systématique des marins embarqués ? Hasard ?
Une simulation n'est pas un film documentaire figé, mais une... simulation.
Techniquement une vedette armée de torpille est redoutable : difficilement repérable autrement que de visu ou par le bruit, elle doit pouvoir lâcher ses torpilles et fuire très vite. Une fois rattrapée, elle aura peu de chance d'échapper à l'armement léger des navires armés japonais.
Pour les PT, je n'ai pas beaucoup d'expérience dans mes parties. Elles engagent rarement le combat pour le moment n'ayant pas encore cherché le meilleur officier pour les commander. A la vue des rapports, je pense simplement qu'elles mettent trop facilement au but. C'est peut-être d'ailleurs un problème récurrent sur presque tous les sujets dans witp. (peut-être même volontaire pour le coté ludique)
Les PT ont des armes redoutables, il faudrait juste réduire leur % de toucher je pense. En raison de leur vitesse et de leur taille, l'état de la mer devait être primordial, il fallait qu'ils s'approchent très (trop) prêt de leurs cibles et probablement qu'une routine du type de celle qui tourne pour les bombardiers qui font demi-tour à cause de la CAP ou de la DCA devrait être implémentée aussi pour les attaques des PT.
Lord_Morgul
29/04/2008, 16h23
Il faut savoir qu'il y a eu en tout et pour tour 2 escadres de 4 vedettes dans les combats a noumea. Que l'escadre identique qui gardait port moresby c'est
fait envoye par le fond sans causer de soucis chez les japonais dans les semaines precedentes...
En meute de plusieurs dizaines c'est clair qu'il y a un desequilibre dans le moteur de jeu, mais la je dirai que j'ai epuise mon capital chance pour un moment ...
il ne faut pas oublier que les TF en bombardement peuvent subir des aleas de surprise beaucoup plus important que si elles etaient purement en surface attack.
Dans les combats qui ont suivis et qui suivent actuellement , les allies recoivent aussi de sacre raclée punitive ...
il ne faut pas oublier que les TF en bombardement peuvent subir des aleas de surprise beaucoup plus important que si elles etaient purement en surface attack.
..
Tiens, tiens, intéressant, c'est écrit où ça???
Si effectivement le cas, c'est un peu logique qu'une escadre qui se prépare à bombarder ne se prépare pas pour un combat de surface.
Cependant, je confirme la trop grande chance de toucher des PT boat et des quadrimoteurs US même à moyenne altitude! Rageant!:Pleurer:
greg
Eh Greg, à WitP, tu peux foncer dans le tas, pas en bagnole dans la réalité:zinzin:
Pour en revenir au PT boat, je n'ai pas fait de tests mais je pense que diminuer leur maneuvrabilité de 90 à 70 devrait arranger un peu les choses. Moins de chances d'éviter les coups adverses, plus difficile de se positionner pour un bon lancer de torpilles.
Le seul hic, c'est qu'elles vont se faire descendre plus facilement. Mais au fond, est ce si grave?
Que l'US finisse la guerre avec 250 PT boats ou 50 seulement, qu'est que ça change si les 200 coulées ont réussi à envoyer par le fond 4DD et 1CL?
Lord_Morgul
29/04/2008, 17h01
Tiens, tiens, intéressant, c'est écrit où ça???
Si effectivement le cas, c'est un peu logique qu'une escadre qui se prépare à bombarder ne se prépare pas pour un combat de surface.
ca fait parti des observations empiriques non documentees , mais assez corroborees par les resultats ... sur matrix j'ai du voir ca .
Pour éclairer le débat voici les caractéristiques d'une vedette lance torpilles américaines comparées à un destroyer standard japonais.
Cerclés en rouge figurent les caractéristiques sujettes à caution ou sans doute exagérées par les concepteurs mais c'est sujet à débat.
L'aptitude à manoeuvrer (mvr) est de 92 contre 62 pour un destroyer soit 1/3 de plus. Sans doute un peu excessif.
La portée des torpilles est de 6000 yards mais je ne connais pas les chances de toucher.
Le blindage 5 est équivalent à celui du destroyer. Ca parait peu réaliste.
Sur la portée de tirs des armes je ne sais pas mais intuitivement 5000 yards en combat de nuit avec la cadence de tir de ces armes ça parait beaucoup en comparaison du destroyer qui était une plate-forme de tir plus stable.
Le destroyer tire une fois contre 2 à 3 fois pour la vedette.
http://img107.imageshack.us/img107/8203/capturedesktop200804291fv6.jpg
Si on augmente le Range de la torpille des PT, est ce qu'ils vont tirer de plus loin et augmenter les chances de louper les cibles??
Je constate aussi qu'un PT à 4 tubes de 1 torpille chacun.
Au diable l'historicité, c'est le résultat qui compte.
On ne leur laisse qu'un seul tube, 4 fois moins de torpilles
lancées, beaucoup moins de chances de toucher.:sourire:
Un 20mm Oerlikon tire à 5000 yards en tir extrème soit mais 7000 yards pour une 12.7!!!!!:Heu:
Le mec est super bon en plus sur un bateau en mouvement!
greg
L'un des moyens est peut être de regarder l'expérience des équipages en combat de jour et combat de nuit. Si les types ont 80 d'expérience il y a un problème. Une solution est de démarrer à 30/40. Ces vedettes étaient armées par des conscrits (cf JF Kennedy). Leur expérience évoluera en fonction des combats s'ils survivent bien sûr. :Rire:
Je pense comme Rominet qu'il faudrait réduire le nombre de tube pour réduire les coups au but. De même réduire légèrement la manoeuvrabilité et la protection des PT.
greg
L'un des moyens est peut être de regarder l'expérience des équipages en combat de jour et combat de nuit. Si les types ont 80 d'expérience il y a un problème. Une solution est de démarrer à 30/40. Ces vedettes étaient armées par des conscrits (cf JF Kennedy). Leur expérience évoluera en fonction des combats s'ils survivent bien sûr. :Rire:
Je ne suis pas sûr que ça change grand chose à terme, l'expérience des PT boat pouvant augmenter toute seule en les faisant naviguer, en tout cas je pense jusqu'à un niveau de 50-60.
comme tu le disais toi-même, à la fin de la guerre à Leyte, l'attaque des PT a fait chou blanc.
Une expérience de 80 est effectivement exagérée et on doit la baisser mais je pense que cette seule modif ne sera pas suffisante.
Enfin ... il faudrait faire des tests pour cela.
Cette discussion est intéressante; malheureusement ou presque, la sortie prochaine d'AE tue dans l'oeuf tout désir sérieux de modif.:pas content:
Oui, très intéressant.
Instinctivement, j'aurai plutôt réduit la portée des torpilles pour forcer les PT à s'approcher ce qui n'est pas évident.
Puis, pour reprendre ce qui a été dit :
- Réduire le nombre de torpilles (1, 2 ? - je pense que 2 serait bien)
- Réduire le blindage
- Réduire l'expérience des équipage
- Reduire la portée des 12.7
Je ne toucherais pas à la manoeuvrabilité par contre. C'est leur seul atout, avec leur vitesse.
Après avoir réfléchi un peu au problême et avec toutes les idées proposées ici, je pensais aux modifs suivantes:
- on modifie les caractéristiques de la "21in Mk8 Torpedo" pour la rendre plus lente et avec une portée plus grande (Thèsix suggère le contraire pour la portée mais cela présente l'inconvénient de forcer le PT à se rapprocher ce qui augmente ses chances de se faire couler)
- 1 seul tube au lieu de 4
- maniabilité et vitesse augmentées
Cela peut paraitre paradoxal, mais il s'agit de forcer le PT boat, soit à lancer à longue distance avec une torpille lente ce qui met quasi à zéro la chance de toucher, soit à se rapprocher puis s'éloigner sans perte grâce à sa vitesse et maniabilité augmentée mais tjs avec très peu de chance de toucher avec UNE SEULE torpille lente.
Si l'on modifie la Mk8, il faudra vérifier qu'elle n'est pas utilisée par d'autres types de bateau.
Toutefois, je pose la question de l'utilité des PT boats ds ce cas: même en cas de rencontre avec une TF de bombardement par exemple et en supposant qu'il n'y ait aucun touché de chaque coté, est ce que cela peut faire avorter la mission du jap??
Intéressant mais changer ces paramétres maintenant ne vaut pas le coup.
Garder en réserve les idées pour les mettre en application dans AE, si AE n'a pas évolué sur ce point là.
Le mod Rominet version AE sera le meilleur !!! :Rire:
- on modifie les caractéristiques de la "21in Mk8 Torpedo" pour la rendre plus lente et avec une portée plus grande (Thèsix suggère le contraire pour la portée mais cela présente l'inconvénient de forcer le PT à se rapprocher ce qui augmente ses chances de se faire couler)
- 1 seul tube au lieu de 4
- maniabilité et vitesse augmentées
Cela reste à vérifier bien sûr, mais réduire la portée oblige les PT à réduire la distance entre les deux escadres ce qui dépend aussi de la réaction adverse qui va tenter de se mettre à distance. Cela oblige aussi l'équipage/le commandant à soutenir le feu plus longtemps sans décrocher (Expérience ? / agressivité ?). J'en attend moins de possibilité de tir, mais si tir il y a, alors les conséquences sont sévères. Je suppose aussi qu'il sera plus difficile d'utiliser des PT contre des navires armés, mais qu'ils resteront une arme redoutable contre des convois pas ou faiblement protégés.
La faiblesse de ce raisonnement est dans la routine qui détermine la surprise. Si les PT obtiennent trop facilement la surprise, alors ils pourront se placer à portée de tir avant que l'escadre adverse ne puisse réagir. Dans ce cas l'idée de Rominet est peut-être meilleure. Seuls les tests pourront nous aider à décider.
Les vedettes lances torpilles américaines n'ont coulé aucun navire pendant la bataillle de Leyte. Ce sont des destroyers qui ont coulé le Fuso.
Mon propos et mon exemple étaient à préciser c'est vrai.
Face aux japonais qui ont déboulé sur les CVE à Leyte, les PT n'ont pas eu un grand rôle à jouer mais les DD et les DE se sont sacrifiés pour mettre à mal la force japonaise de CL CA et BB qui leur tombait sur le Rab. c'est là que je voulais souligner la possibilité de nuire à une attaque puissante en se sacrifiant et en lui occasionnant tout d'abord des pertes plus lourdes que celle qui pouvait être attendu et en l'empêchant dans un second temps de remplir ses objectifs opérationnels.:sourire:
Enfin, il me semble bien que même si les vedettes lance torpilles n'ont pas coulés le FUSO à Leyte.
:clin:Pour rappel il ya eu deux engagements distincts à leyte, le premier nocturne ou les sous marins, la ligne de cuirassé américaine, les DD et les PT massacrent les cuirassés, les croiseurs et l'escorte qui composent la pince sud de la tenaille japonaise et la bataille diurne qui a vu la pince nord surgir sur la flotte de CVE qui couvrait le débarquement. :clin:
Les PT ont néanmoins montré lors de cette première bataille nocturne qu'elles pouvaient trés bien faire de gros dégat quand leurs avantages tactiques étaient utilisés de manières intelligentes (combinaison vitesse et torpille) et dans des conditions optimales (nuit). D'ailleurs l'opération tigre en 44 en angleterre montre aussi que les PT (mais celles là allemande) pouvaient être et étaient considéres comme extrêment dangeureuses par les alliées.:Rire:
Et c'était là ce que je voulais souligner comme second point dans l'usage des PT à WITP.:clin:
Maintenant il est clair que des PT qui parviennent de jour à se mettre en position de lancer leur torpille sur des cuirassés me parait quand même un peu gonflé, hormis si le cuirassé se pointe devant la base qu'elles sont censées défendre pour la pillonner ou longe tranquillement la côte. :zinzin:
Par coïncidence le même débat est apparu sur le forum Matrix sur les PT.
Voici un extrait d'une intervention:
"On 24 October 1944, Admiral Nishimura tried to force Surigao Strait in the Battle of Leyte Gulf. The first ships that met his force were 39 PT Boats. These boats had been packaged up and strapped to the decks of AK's that were part of the invasion force. They were offloaded, unpacked and made operation in less than 72 hours. So all you JapFanBoys griping about the instant appearance of PT's as being ahistorical really are barking up the wrong tree. The problem with the PT's is not how they appear but that they ae too effective. Torpedo hits were rare to non-existant when launched from PT Boats. The sources vary but at least one source I know of claims no US pT Boat ever launched a successful torpedo attack against a Japanese ship. The only thing the USN found the PT's could do with any modicum of efficacy was barge busting in the Solomons and they weren't great at even that. The WiTP engine treats PT's as very small DD's when in real life they were more like water borne torpedo bombers. Their attacks occured at night and often were very disorganized. The boats were so fragile, any effective fire by a Dd was enough to disable or detroy them. Seems to me what some modder should do is greatly decrease the accuracy of the torpedoes on the PT's (if that is possible) and they problem would solve itself. Also as the war went on, the USN upgunned some PT's to be better barge busters replace the aft 20 mm with 37 mm or 40 mm guns. The USN also used combined PT/LCI(G) TF's to intercept barges in the Solomons"
Pour résumer il explique que 36 vedettes lance-torpilles sont arrivées en caisse chargées sur des cargos et que 72 heures aprés elles étaient opérationnelles pour intervenir à la bataille de Leyte.
Leur précision de tir étaient tellement faible que ces navires ont été rélégués à la chasse aux barges dans les Salomons.
Ces navires étaient extremement fragiles et un seul tir d'un destroyer pouvait les désorganiser ou les couler.
Il propose de réduire drastiquement la précision des torpilles lancées par ces navires pour régler le problème.
Intéressant!! Tout cela va tjs ds le même sens.
Une chose est certaine: en réduisant considérablement l'efficacité des PT, on ne fait pas trop de c.....ies.
A tester aussi ds des attaques contre des barges où elles devraient être plus efficaces.
Comme dit Micke, on garde ça bien au chaud pour AE si cela s'impose.
Tortue Agile
30/04/2008, 14h49
Bon finalement WiTP c'est un peu comme PzC au niveau des discussions...
Nous c'est les UV et les règles optionnelles... Et vous c'est l'emploi des unités et les pourcentages de réussite au tir :Rire:
Bon finalement WiTP c'est un peu comme PzC au niveau des discussions...
Nous c'est les UV et les règles optionnelles... Et vous c'est l'emploi des unités et les pourcentages de réussite au tir :Rire:
Oui mais au moins l'éditeur fait évoluer son jeu et tient compte plus ou moins des souhaits et remarques des joueurs l :Rire:
Aprés de larges digressions reprenons le cours de la partie.
30 MAI 1942
Pacifique sud acte III
« La parole est aux avions »
Les alertes aux sous marins ont retenti toute la nuit. Sont signalés le Pompano, le Stingray, le O 23, le O 24. C’est finalement le sous marin Halibut qui réussit à torpiller à 120 miles au large de Koumac le ravitailleur de sous marins Chogei naviguant au milieu d’un énorme convoi.
Dans la nuit le groupe du croiseur de bataille Kongo est de retour à Nouméa. Le port est à nouveau la cible des navires japonais. Le ravitailleur d’hydravions Curtiss, déjà touché la veille est endommagé par une nouvelle salve. Le destroyer Mahan chavire en eaux peu profondes.
660 victimes mais la base aérienne est intacte avec un seul Catalina détruit.
Dans la matinée un puissant raid arrive sur Koumac avec une trentaine de B 17, une vingtaine de Dauntless et seulement 4 chasseurs en escorte. Les abords sont couverts de centaine de navires. L’aviation des PA d’escorte Taiyo et Hosho protège l’ensemble avec 26 chasseurs. La CAP est totalement impuissante ( ?!!!). Elle perd 3 avions et laisse passer les bombardiers ( ?!) Le Hosho reçoit 5 bombes et encaisse dans l’après midi 2 nouvelles bombes, le Taiyo reçoit 3 bombes.
Les Japonais se présentent à leur tour sur Nouméa. Ils surprennent une escadre arrivée dans la matinée sans être repérée par les Japonais. D’où arrive-t-elle ? Mystère !
L’aéronavale expédie par le fond avec 10 bombes et 3 torpilles le croiseur lourd Minneapolis. Le croiseur Chester est également torpillé et reçoit en prime 3 bombes. Les escorteurs Zane et Southard sont épargnés.
Les Japonais vont de surprise en surprise. Ils découvrent que les croiseurs lourds escortaient en fait un convoi de renforts.
Un groupe de chasseurs de mines est attaqué. Le dragueur Sanda est torpillé. Les Kates et les Vals attaquent alors le convoi de transport de troupes. En plusieurs passages le convoi est anéanti. Plus de 300 soldats d’un groupe de génie aérien périssent sous les bombes. Des milliers d’autres se noient avec le naufrage des paquebots President Monroe, Mormacwren et du ravitailleur de sous marins Fulton. L’escorteur Penguin chavire également.
Une nouvelle attaque sur les croiseurs Marblehead et Indianapolis échoue.
Les Japonais arrivent enfin à endommager sérieusement le sous marin 0 23 qui depuis plusieurs jours essayait de torpiller les navires stationnés à Koumac.
Profitant du fait que l’attention de la marine japonaise est tournée ailleurs les Australiens tentent de ravitailler Port Moresby par la mer. Les Kates venant d’arriver à Laë torpillent l’escorteur Lark mais ne peuvent toucher les cargos Mormacgull et Lewis Luckenbach.
Une petite précision, je crois que le peut de pertes occasionné par les pt boat, tiens plus de la doctrine d'emplois, les eboat allemands et les mtb britanniques ont été beaucoup plus meurtrier.
les torpilleur allemands ont coulé rien que pour l'année 1940 20 cargo anglais.
http://www.battleships-cruisers.co.uk/merchant_navy_losses.htm
les mtb anglais ont pris une part importante sur l'attaque des cargos de l'axe en méditerranée.
Phil:clin:
31 MAI 1942
Pacifique sud acte IV :
« Les bombardiers attaquent, touchent et coulent »
Les Vals et les Kates décollant de Laë reviennent sur Port Moresby. Le cargo Lewis Luckenbach est torpillé et coule, suivi par le dragueur Benalla. Le Mormacgull endommagé par 2 nouvelles bombes s’échoue dans le port pour éviter de chavirer.
Sur Koumac l’histoire se répète. Malgré la présence de 30 chasseurs Zéros, 4 Beaufort et 20 forteresses escortés par 4 chasseurs passent à travers l’écran de la CAP sans aucun dommage ( ?!!!). Les PA Taiyo et Shoho, déjà très endommagés sont, une nouvelle fois la cible de ce raid. Les bombes et les torpilles des Beauforts sont fatales aux 2 PA.
Ce même jour le PA léger Zuiho est victime du trio Dauntless, Beaufort, B 17. Le Zuiho escortait un convoi approchant de Koumac. Il reçoit 5 bombes et une torpille.
Au large de Noumea le croiseur Detroit est torpillé par des Kates. Le cargo Allara échappe à une attaque.
1er JUIN 1942
Pacifique sud acte V :
« La nuit de tous les dangers »
Le sous marin I-3 frappe les 3 coups d’une nuit qui atteindra un paroxysme de déchaînement de la violence dans une guerre commencée au large de la Nouvelle-Calédonie il y a tout juste un mois. Pour les Américains cette nuit du 1er juin fut une incontestable défaite.
Le I 3 rentre dans la rade de Nouméa pour tenter de surprendre un navire en difficulté. 4 navires le détectent et le grenadent sauvagement (DMS Southard, MSW Scarba, MSW Bobolink et DMS Trevor) Le I 3 sort péniblement de ce mauvais pas et regagne le large.
Cet épisode a distrait l’attention des observateurs côtiers.
Une escadre japonaise fonçant à 35 nœuds menée par le croiseur lourd Chokaï accompagné des croiseurs Nachi, Mogami, Suzuya, Kumano et Kiso et 9 destroyers tombe sur les croiseurs Indianapolis, Northampton, Marblehead escortés par 5 destroyers. Les Américains rompent très vite le combat après le torpillage du Marblehead et la mise hors service de la timonerie de l’Indianapolis.
Un convoi de transport de troupes se retrouve soudainement devant les navires japonais. Un paquebot, ayant échappé par miracle le 30 mai à l’aéronavale japonaise, le Mormachaw, torpillé à 3 reprises, en feu de la proue à la poupe à cause des obus, chavire. Le reste du convoi, l’escorteur Quail et le gros paquebot President Monroe, succombe. Plus de 600 soldats disparaissent dans les eaux sombres de Nouméa.
Un 2eme convoi suit à quelques miles, tentant de gagner Nouméa à la faveur de l’obscurité. Le désastre s’abat sur les malheureux navires.
Les escorteurs MSW Oriole et MSW Pelican sont coulés avant d’avoir même pu ouvrir le feu. Les paquebots President Johnson et Mapia torpillés et canonnés s’inclinent et coulent. Le cargo Excelsior sombre également.
Une tragédie humaine se déroule à quelques miles de Nouméa. 3000 hommes d’une division non identifiée sont entraînés dans ce désastre avec toute leur artillerie. Il n’y aura que quelques survivants.
Les vedettes lance torpilles survivantes des batailles précédentes tentent d’intervenir. 2 sont coulées, non sans avoir touchés 2 destroyers ( ?!!!!)
Remis de leur surprise initiale les croiseurs américains reviennent à la charge.
Dans un combat terriblement confus les navires japonais encaissent plusieurs obus. Le croiseur Nachi brûle, illuminé comme un sapin de Noël. Plusieurs destroyers sont endommagés.
Du côté américain seul le destroyer Gwin est intact. Le destroyer Ellet coule victime d’une torpille qui le déchire en 2. L’Indianapolis, victime d’une salve à bout portant, parachevée par une torpille ne répond plus. Le Northampton et le Marblehead sont la proie des incendies.
Arrivent alors, une 2eme escadre avec 5 cuirassés (manque le Nagato coulé les jours précédents)
Les dragueurs DMS Southard, MSW Bobolink et le MSW Scarba sont exécutés. Seul le DMS Trevor s’échappe. La vedette PT 37 revient à la charge et torpille le destroyer Yugumo (??????). Elle est finalement coulée mais le Yugumo sombrera le lendemain.
Un nouveau combat s’enclenche en face de l’escadre américaine. Les seuls résultats tangibles de ce massacre aboutissent au chavirage des destroyers Benham et Grayson et la continuation de la démolition des 3 croiseurs américains qui ne ripostent plus.
L’escadre finit par couler complètement à l’exception de l’Indianapolis toujours à flot. 2 destroyers, le Gwin et le Mossen disparaissent suivis par le Northampton et le Marblehead.
Les canons des Japonais se tournent alors vers Nouméa. Les avions, les navires réfugiés dans le port la plupart gravement endommagés et incapables de naviguer, sont écrabouillés. 2000 hommes sont mis hors combat plus ou moins provisoirement.
Une 3eme escadre (groupe Kongo) avait été prévue par les Japonais pour tout emporter en cas de difficultés. Plus lente elle trouve la place nettoyée par les 2 escadres précédentes. Le groupe du Kongo a reçu un renfort de taille. Le cuirassé Yamato ouvre pour la 1re fois de sa carrière le feu sur l’ennemi. Nouméa est aplatie par les monstrueux obus de 460 mm. La base aérienne est mise hors d’état de nuire. (il n’y aura aucun raid le 1er juin et les jours suivants partant de Nouméa) 4000 hommes sont mis hors combat.
Ainsi finit cette nuit dantesque, apocalyptique, où la marine américaine perdit probablement en pleine mer une division destinée à renforcer Port Moresby ainsi que de nombreux navires de guerre.
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2 JUIN 1942
La chasse aux sous marins d’un côté comme de l’autre est menée très activement.
Le sous marin Dolphin est grenadé au large de Koumac alors que le RO 33 est pris à parti au large de Nouméa.
Plus loin le Pompano et le Finback ratent leurs cibles, de même que le I-9 au large de Port Moresby.
Le hollandais KXV torpille au large de Rangoon le transport Kansan Maru malgré une escorte renforcée. Sur ses ponts et dans les cales s’entassent des centaines et des centaines de soldats de l’Empereur. La torpille fait 30 victimes. Le même jour quelques miles plus loin c’est au tour du Hasuna Maru d’être la proie du même sous marin. Le convoi continue sa route en diminuant légèrement sa vitesse.
Plus au sud au large de Laë, c’est au tour du Humburugu Maru d’être torpillé par S-39.
Dans le ciel au dessus d’Ichang au cœur de la Chine l’escadrillle AVG tombe dans un traquenard. 2 escadrilles de Zéros et une escadrille d’Oscar attendent les Tomahawk qui avaient pris l’habitude de rôder dans le coin. 12 Américains sont abattus.
Le I-2 prend sa revanche à distance en torpillant au large des Fidjis le transport de troupes Rangatira qui encaisse 2 torpilles. Une centaine de victimes est recensée. Le Rangatira sombrera le lendemain.
Les Zéros font désormais régulièrement du tir aux pigeons en volant à 100 pieds sur les vedettes lance-torpilles britanniques stationnées à Akyab. Les résultats ne sont pas toujours spectaculaires mais l’entraînement des pilotes japonais s’effectue via ce type de travaux pratiques. A ce petit jeu 2 vedettes ont rejoint le fond.
3 JUIN 1942
Les attaques de sous marins se succèdent toute la nuit dans les Océans Indien et Pacifique. A ce jeu du chat et de la souris les escorteurs réussissent souvent à déjouer les submersibles.
Du coté japonais le RO-63 est sévèrement accroché au large de l’Australie, le I 15 au large de Nouméa. Du coté américain les vieux sous marins, plongeant moins profondément sont plus souvent détectés par les Japonais.
Le S 39 est quasiment éventré au large de Laë, le S 45 est gravement endommagé aux abords de Koumac, 5 grenades explosent dangereusement proches du S46.
Le Trusty, plus moderne, arrive à loger 2 torpilles sur le Houn Maru, naviguant à l’intérieur d’un convoi dans le détroit de Malacca. Encore une fois l’escorte a été incapable de détecter ce sous marin.
Le raid quotidien sur Port-Moresby attaque pour changer le port et ses installations. Le cargo Mormacgull, déjà avarié, reçoit une bombe lâchée par un Sally. Il chavire dans le port.
En Chine les avant-gardes japonaises viennent de pénétrer dans Changsa. Elles sont vigoureusement repoussées par une charge chinoise. 1400 soldats de l’armée nationaliste restent au sol.
A la Foa, petite ville minière, au nord de Nouméa, l’avant-garde japonaise percute une reconnaissance américaine accompagnée de chars. Les Japonais ne réussissent pas à prendre la ville.
Un mois après le début des combats un premier bilan peut être établi :
Navires japonais coulés : 29
Dont 1 CV, 1CVL, 1 CVE, 1BB, 3DD, 8MSW, 3 ML, 2 PC, 1 TK, 1 SS et 7 navires marchands.
Navires alliés coulés : 96
Dont 1 CV, 2 BB, 6 CA, 1 CL, 21 DD, 1 PC, 1 ML, 22 MSW, 16 PT et 25 navires de commerce
Pertes en combats aériens :
Alliés 679
Japonais:486
Pertes au sol :
Alliés : 151
Japonais : 20
Dca :
Alliés : 23
Japonais : 75
Pertes opérationnelles :
Alliés : 176
Japonais : 157
Quelques cartes pour apprécier la situation.
Front sud est asiatique.
Faits marquants: bombardements quotidiens sur Akyab. Interception des convois ravitaillant la base britannique
http://img391.imageshack.us/img391/2536/aar1jz2.jpg
Front chinois
Poussées japonaises sur Ichang et Changsa. Batailles aériennes au dessus de ces 2 villes. L'AVG semble basé à Chungking.
http://img178.imageshack.us/img178/6687/aar2cz2.jpg
Front sud Pacifique
Front absorbant l'essentiel des moyens de part et d'autre avec une concentration des combats entre Koumac, Nouméa et Port Moresby.
http://img171.imageshack.us/img171/7678/aar3rh4.jpg
Front centre Pacifique
Zone trés calme sans événement important
http://img171.imageshack.us/img171/5838/sanstitrerv9.jpg
Je suppose que la chute de PM n'est qu'une question de temps car avec une telle extension du front vers Nouméa, PM restant aux Alliés et non totalement neutralisée, ça pourrait devenir compliqué pour le Jap.
Même si mike mêne du point de vue opérationnel, c'est perte en capital ship commence a devenir lourde Un Cv perdu est déjà un drame pour la kb et même si la perte des petits PA est moins grave, il ne seront pas remplace. Le PA américain sera la dans moins de 2 ans.
Du coté navire de ligne les américains ont beaucoup souffert pas en bb mais en CA et DD surtout.
Ce qui faut voir c'est ci MIKE n'as pas cassé les force vive américaines, et avec Une division entière de perdus il va commencé a devoir faire des choix drastique entre point politique pour les troupes et ceux investit pour avoir des renforts aériens.
Le prochains mois risque d'être décisif pour la conduites des opérations les deux prochaine année.
Ce qui faut voir c'est ci MIKE n'as pas cassé les force vive américaines, et avec Une division entière de perdus il va commencé a devoir faire des choix drastique entre point politique pour les troupes et ceux investit pour avoir des renforts aériens.
Le prochains mois risque d'être décisif pour la conduites des opérations les deux prochaine année.
Ce sont les Américains qui ont perdu une division quasi compléte plus un régiment d'aviation et diverses autres troupes.
C'est sûr que Lord Morgul met le paquet pour défendre Nouméa. L'addition en B17 et autres bombardiers est aussi trés élevée.
je me sus mal exprimé mais c'est ce que je voulais dire.
En tous cas bravo pour t'on organisation opérationnel, Manquerait juste un plastron de dd pour contrer les PT boats
Lord_Morgul
07/05/2008, 17h54
La situation des combats de Nouvelle Caledonie sont dans la position tres rare et tres passionnante de l'equilibre precaire des forces.
Le camp japonais a ouvert les operations avec un avantage decisif en aeronavale et en tonnage de combats et de transports ...
le camp allies a repondu en se basant sur l'appui d'une base bien developpée et ravitaillée tres bien pourvue en aviation lourde et en chasse...
le camp japonais a vu son aeronavale erodee par les combats multiples , sa monstrueuse puissance navale (10 bb 15 croiseurs )etant aussi difficile a ravitailler avec ses operations incessantes de bombardement et de combats.
Le camp allie est alle de desastre naval en desastre naval ,l'us navy se prenant raclee sur raclee 9 croiseurs et deux dizaines de destroyers ...
sans parler des convois ...
son aviation lourde et d'assaut est litteralement passee au laminoir la production alliee ne pouvant pas la soutenir,quand a sa chasse meme si elle est toujours presente et combat ferocement elle est desormais en sous nombre contre l'aviation japonaise basee a Koumac.
Situation passionante car les forces ne sont pas asymetriques et que la victoire d'un camp ou de l'autre aura un impact moral important.
Encore qu'une victoire japonaise sera beaucoup plus decisive pour son camp qu'une victoire alliee , car dans ce cas les japonais pourrait se replier bien plus aisement.
Les combats continuent et vont etre encore plus terribles ...
Seule la victoire est belle !
Hum:Quoi:, info ou intox du Nasgul???
avec 700 avions perdus, je veux bien que même le taux de remplacement allié ne suffise pas (ds 3 mois, il n'y paraitra plus) mais presque 400 avions jap au tapis et probablement beaucoup de pilotes difficiles à remplacer, cela me semble plutôt ressembler à une victoire à la Pirrhus!!
Sans parler des pertes navales.
Pour moi, le seul coup sérieux porté aux Alliés est la perte de la division US car irremplaçable.
De plus, autant la prise de PM par le jap ne souffre aucune contestation comme décision stratégique, autant celle de la Nll Calédonie me tracasse.
Même ds le cas d'une victoire jap, et alors???
Quelle exploitation possible pour les Japonais?
La Nlle Calédonie ne semble pas être sur le chemin de retour vers Tokyo.
Disons que je suis sceptique mais aussi curieux de ce qui peut bien trotter ds la tête de Micke qui probablement ne se dévoilera pas:clin:
Ou alors peut être s'agit-il tout simplement d'une provocation jap visant à forcer la réaction US pour mieux détruire sa flotte avant qu'il ne soit trop tard!!
C'était le calcul de Yamamoto à Midway, l'idée était bonne.
Micke sacrifie juste quelques PA, BB et divisions pour nous faire croire qu'il veut la Nouvelle Caledonie, en fait des forces sont en préparation de marche vers PM... :Rire:
C'est du bluff cette attaque...... :Rire: mais qu'est ce qu'elle coute cher au jap !!! :Rire:
Lord_Morgul
07/05/2008, 20h21
Je ne penses pas avoir fait une presentation partisane , partielle oui
certainement. Pour une diversion , 60000 japs debarque a Koumac ca en fait une belle ... :sourire:
Bizarre ... :Quoi: il ne me semble pas avoir parlé d'une diversion ... mais plutôt d'un piège pour attirer la flotte US dans un combat où la marine impériale a encore toute ces chances!
Et ça n'a pas complétement marché:Rire: ... pour l'instant ... :Rire:
Pas complètement mais sa à grandement affaiblit la flotte américaine et ces capacitées a protégé c'est convoie contre les menaces des sous-marins de plus en dehors des escadres de PA les états unis non plus les effectif pour monter des task force.
De plus a cette période, de l'année la production de 4E et de chasseur moderne est loin d'etre la corne d'abondance.
Il n'ya guère que les wildcat les p39 qui sont produit en quantités. Mike est donc en train de prendre l'avantage pour plusieurs mois.
Lord aura donc a choisir entre laissé la maitrise des mère a MIKE, ou d'engagé se qui lui reste d'aeronaval.
Pour mike la perte du PA est un lourd handicap mais les pilotes a ce moment de la partie peuvent quand même se reformer.
yann
La perte de 6 CA est effectivement un peu embétant mais les 21 DD seront assez vite remplacés;
j'ai jamais vu les SS jap constituer une menace sérieuse aux convois alliés, ceux-là n'étant réellement efficaces que pour achever les éclopés.
Les pertes en bombardiers seront remplacés en un rien de temps (B-17 par B-24 par exemple); je suppose les mêmes chiffres de prod que sur CHS 155; par contre, question chasseur, c'est vrai que la prod US n'est pas faramineuse; j'ai pas encore compris pourquoi les USA produisent tant de bombardiers et si peu de chasseurs.:Quoi:
21 Sa commence a faire pas mal et se sera toujours sa de supériorité en moins venue la reconquete.
Pour les b17 en b24 ont a une regle maison avec greg quii m'interdit de passé les escadrille de 4E en 2E et vice versa les pilotes ayant un entrainement different
yann
La prendre ne veut pas s'enterer dedans avec 100.000 hommes.
Mais les prendre la fortifier et s'en servir comme base aérienne bloque les convoie vers l'australie et forme une sacrée épine dans le pied de l'américain.
21 Sa commence a faire pas mal et se sera toujours sa de supériorité en moins venue la reconquete.
Pour les b17 en b24 ont a une regle maison avec greg quii m'interdit de passé les escadrille de 4E en 2E et vice versa les pilotes ayant un entrainement different
yann
Le B-17 et B-24 sont tous deux des 4E.
j'ai pas encore compris pourquoi les USA produisent tant de bombardiers et si peu de chasseurs.:Quoi:
A l'époque les stratèges pensait encore que les gros bombardier (B17, B24) n'avait pas besoin d'escorte pour se défendre; il faudra attendre les massacres au dessus de l'Allemagne pour prendre conscience, de la nécessité d'escorter les large bomber.
Phil :zinzin:
A l'époque les stratèges pensait encore que les gros bombardier (B17, B24) n'avait pas besoin d'escorte pour se défendre; il faudra attendre les massacres au dessus de l'Allemagne pour prendre conscience, de la nécessité d'escorter les large bomber.
Phil :zinzin:
Oui, c'est un bon argument;cependant, dans le Pacifique, je peux me tromper mais il me semble que les Alliés n'ont jamais vraiment manqué de chasseurs (là du moins où ils avaient suffisamment de ravitaillement et de logistique) alors que leur force de bombardier démarre bas pour augmenter progressivement. Dites moi si je me trompe!
Tu a marqués qu'il serait remplacé facilement par des b24 j'ai traduit dans ma tête b25 b26 qui sont eut des 2E. Les stock de B24 sont trés bas aussi au début de la guerre. les stock de B25 B26 sont eut plus haut.
4 JUIN 1942
Les visiteurs du soir sont de retour à Nouméa. L’escadre des croiseurs Chokai, Suzuya, Kumano accompagnés de 2 croiseurs légers et de 10 destroyers tombent sur un convoi de ravitaillement. Deux cargos appartenant à la compagnie de navigation Luckenbach sont coulés plus le Jefferson Myers et le Kentuckian.
Les croiseurs pilonnent alors un 2eme convoi. Les escorteurs Castlemaine et Warrego sont exécutés ce qui permet de torpiller le cargo britannique Empire Selwyn. Une nouvelle fois une unité d'infanterie embarquée à bord de ce cargo disparaît dans les flots. Plus de 200 hommes et une dizaine de blindés sont perdus.
L’escadre bombarde alors les installations de Nouméa.
173 victimes !
Les croiseurs ont ouvert la voie aux cuirassés. Le Mutsu, le Yamashiro, le Ise, le Hyuga, le Fuso pilonnent la base aérienne et le port.
Le gros ravitailleur d’hydravions Curtiss chavire dans le port. 1200 victimes sont recensées. Une dizaine d’avions se consument sur les pistes.
A Koumac les opérations de débarquement se poursuivent. Les sous marins alliés pullulent dans la région. Le S 28 réussit à torpiller un patrouilleur mais subit lui-même de grosses avaries.
La guerre aérienne reprend au début de la matinée et durera toute la journée. L’escadre de PA incluant l’Akagi et le Kaga est attaquée par des Hudsons, des Dauntless, des B17, des Beauforts décollant de Nouméa. Dans de durs combats les Zéros arrivent à abattre une trentaine de bombardiers en perdant 4 des leurs. Le croiseur Kitakami est légèrement avarié.
Les avions embarqués sur les PA japonais trouvent 2 croiseurs l’Indianapolis et le Detroit qui tentent de sortir de Nouméa escortés par le Wasmuth et le Flusser. Très endommagés par les combats des jours précédents ces navires tentent vraisemblablement de rejoindre un port plus sûr pour subir des réparations de premières urgences. Les navires subiront des raids toute la journée et encaisseront chacun une vingtaine de bombes supplémentaires mais ne couleront pas !
Les Japonais attaquent également un convoi. 6 cargos sont torpillés et bombardés dont 3 navires de la compagnie Luckenbach. A Londres les assureurs de la Llyod font grise mine. La Luckenbach avait assuré ses navires auprès de cette compagnie. La Llyod se retournera plus tard sur le gouvernement américain.
Un groupe de chasseurs de mines avec les destroyers Zane et Trevor est pris à parti par les Kates qui curieusement ce jour là lâchent des bombes au lieu de torpilles !
Ces navires encaissent une dizaine de bombes mais sont toujours à flot en fin de journée. Un cargo isolé l’Empire Eagle est aussi bombardé au large de Nouméa.
Dans l’après midi les Japonais repèrent un nouveau convoi approchant de Port Moresby. 3 cargos et 3 escorteurs australiens (Ipswitch, Latrobe, Launceton) sont torpillés. Le convoi est pratiquement anéanti avec le naufrage des navires étalés sur 2 jours.
L’Empire Tamar, victime des Nells chavire aussi au large d’Akyab.
Pendant ce temps le centre Pacifique est très calme ce qui permet aux Japonais d’occuper sans combat l’atoll de Nukufetau.
5 juin 1942
Dans la nuit du 4 au 5 juin, au large de Nouméa, le sous marin I 30 tombe sur le patrouilleur Mac Lane et l’exécute avec 2 torpilles.
Le harcèlement des convois japonais se dirigeant sur Koumac par les submersibles américains se poursuit pendant toute la nuit
Le sous marin S 45 est sévèrement grenadé par un groupe de patrouilleurs spécialisés dans la lutte anti sous marine. Le Dolphin, profitant de la confusion, engendrée par cette chasse, torpille l’un des chasseurs. Pendant cette nuit le S44 et le Stingray sont aussi repérés.
Dans la matinée les raids reprennent sur Koumac avec des bombardiers tentant de s’en prendre à différents navires: le croiseur Tatsuta et le mouilleur de mines Aotaka sont particulièrement visés.
20 avions alliés sont perdus contre 7 japonais. La plupart des pilotes japonais sont récupérés par les navires ou les soldats en marche sur Nouméa.
Le 4eme raid, plus puissant escortés par des