Voir la version complète : DB85 : Réflexions pour un scénario
Bonjour à tous,
Je suis en train de me fabriquer un petit scénario perso sur DB85 et je suis confronté à un cruel dilemme : les unités parachutistes et aéromobiles de l'OTAN ont-elles leur place dans un conflit sur le sol allemand ?
J'aurais tendance à penser que non :
- ces unités se feraient massacrées par la DCA pendant le vol de largage,
- ces unités ont une faible capacité antichar,
- ces unités sont peu protégées.
Qu'en pensez-vous ?
Hrolfr
Leur dispositif antichar est faible? si elle de sont pas largué pas forcement. elle peuvent etre aerotransporter en arrière de la ligne de front pour faire un bouchon dans un ville important ect.........Allors bien sur le 17 rgp ne sera jamais l'égale d'un regiment de cav us. mais mit en bouchon dans une ville ou il ont eut quelque heures pour s'entéré. ils vont etre difficile a sortir.
yann
Si il y a que le 17°RGP, il risque de se faire ramasser, sa mission est psa spécialement de combattre.:clin:
D'ailleurs vient de sortir la liste des fermetures de régiments pour les prochaines années.
http://www.armees.com/forums/index.php?showtopic=45834&st=45
allez voir le post N°48
greg
Qui a le plus combattus ces vingt dernière année. Il est vrais par petit morceaux.
par contre dans un engagement majeur comme la il est vrais qu'il ne ferais pas long feu.
A ma connaissance les troupes du génie francais n'ont pas vraiment vocation à combattre. Ce sont plus des unités spécialisées dans l'aide à la mobilité, dans la contre-mobilité et dans la mise en place de fortifications. Avec aussi quelques unités tres particuliéres spécialisées dans la réparation et la dépollution (le pire boulot qui soit) des pistes des bases aériennes.
Faire un bouchon avec une unité du génie francais seule c'est l'envoyer au casse pipe pour pas grand chose.
Leur dispositif antichar est faible? si elle de sont pas largué pas forcement. elle peuvent etre aerotransporter en arrière de la ligne de front pour faire un bouchon dans un ville important ect.........
J'avoue avoir du mal à imaginer une unité de paras larguée derrière les lignes soviétiques. Cela suppose une supériorité aérienne totale et une élimination complète de la couverture SAM, qui me paraît difficile à réaliser, surtout que les SA-7 portables suffisent pour dézinguer des Transall ou des C-130.
Par contre héliportées ou acheminées par camion en arrière de ligne de front, leur emploi me paraît plus crédible, mais ne serait-ce pas une mission de sacrifice qui ne permettrait au mieux que des victoires à la Pyrhus ? L'OTAN ne les utiliserait-elle pas plutôt sur des théatres d'opération plus adaptées pour elles ? (Yougoslavie, Norvège par exemple)
Hrolfr
Tortue Agile
02/04/2008, 15h19
J'avoue avoir du mal à imaginer une unité de paras larguée derrière les lignes soviétiques. Cela suppose une supériorité aérienne totale et une élimination complète de la couverture SAM, qui me paraît difficile à réaliser, surtout que les SA-7 portables suffisent pour dézinguer des Transall ou des C-130.
Je crois qu'il disait largué derrière son propre front.
Je crois qu'il disait largué derrière son propre front.
Dans ce cas quel intérêt puisqu'on se prive d'une partie du matériel lourd ? :Heu:
Hrolfr
Tortue Agile
02/04/2008, 16h27
Dans ce cas quel intérêt puisqu'on se prive d'une partie du matériel lourd ? :Heu:
Hrolfr
Je reprenais ton expression mais en fait celle de Ney est elle peuvent etre aerotransporter en arrière de la ligne de front pour faire un bouchon dans un ville important ect
Donc si aerotransporté le lourd suit a mon avis :sourire:
une unité para n'a pas moins d'armes antichars qu'une autre unité d'infanterie sur VAB, la différence est la capacité d'emport de munitions d'une telle unité, et de sa mobilité moindre , mais en pratique d'une grande dangerosité en milieu urbain ou boisé.
Larguées ou héliportées en avant des premières unités lourdes elles permettent de créer des bouchons antichars sur les grands axes .
Voilà ce que j'en pense.
Si on se replace dans le contexte de l'armée française de 1985, entre les unités paras de la 11ème DP, en particulier les unités engagées, et les unités d'inf moto ou méca d'appelés qui formaient l'essentiel de la 1ère Armée et des FFA positionnées dans la zone française d'allemagne, il y a une très nette différence de formation et de motivation. Côté équipement anti char, je pense en revanche qu'on trouvait moins de Milan dans ses unités là (d'où une puissance antichar limitée à plus de 400m), mais autant de LRAC 89mm qu'ailleurs: en France, les unités d'infanterie étaient conçues pour combattre à partir de 200 ou 400m maxi, pendant une durée très limitée (compte tenu du nombre d'unité de feu qu'on peut faire rentrer dans un VAB ou un AMX10), et disposaient de peu de moyen pour aller au delà, réunis dans la compagnie d'appui mais pouvant être dispatcés au profit des compagnies de combat. En fait il faudrait faire un réel travail d'archiviste pour retrouver l'OOB français complet à cette date, ainsi que les unités dispo compte tenu de nos engagements à l'étranger à l'époque (pas sûr que les 3ème ou 8ème RPIMA ou le 2ème REP auraient pu être dispos pour ne citer que ceux là).
Ceci dit, je pense que dans le contexte d'une attaque surprise du Pacte de Varsovie, seules les FFA auraient pu réagir dans les 24h00 (et encore). Les autres unités auraient eu besoin d'un délai plus long pour se préparer, rassembler le matos et être acheminée vers les combats. Je ne me souviens plus trop des doctrines d'ailleurs.
On fait on avait un dispositif établi dans la profondeur, de Donauschingen jusqu'à la République Centrafricaine :Rire:
Au fait pour les unités aéromobiles, le sujet est un peu différent. En France on avait créé une division spéciale comprenant un régiment d'infanterie et des régimenst d'hélicoptères de combats (gazelle-hot) et de transport (Puma) pour le combat en centre-europe. Le régiment de biff avait une puissance de feu antichar impressionante avec 4 compagnies anti char dotées chacune de jeep-Milan, une compagnie d'appui avec des canons de 20mm montées sur des camions (!), une compagnie du génie pour jalonner et pour la contre mobilité, et une compagnie légère d'éclairage montée sur moto, organisée pour l'infiltration en profondeur et le renseignement opérationnel. L'idée était de jalonner les gros T80 pour les amener à buter sur les jeep milan. Tout ce petit monde pouvait être hélitransporté rapidement.
Maintenant, les gazelle-hot face aux sam7 et autres...:Pleurer:
On fait on avait un dispositif établi dans la profondeur, de Donauschingen jusqu'à la République Centrafricaine :Rire:
Oui, on nous aura pas deux fois ! :curedent: (Mai 40 nous a suffit !)
D'ailleurs d'après les fuites du Ministère, la 11°BP et la BAM devrait être rassemblés dans une seule unité la BAA (Brigade aéroportée et aéromobile?).
greg
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