Voir la version complète : Avions et pilotes
Dans AE d'importants changements concernent le pool des pilotes et leur entraînement.
Au départ les écoles de pilotes recrutent des novices sans aucune expérience (expérience 2) puis au fur et à mesure que les mois passent l'expérience progresse jusqu'à un niveau d'environ 40.
http://img6.imageshack.us/img6/8808/pilote5kp3.jpg (http://imageshack.us)
A tout moment le joueur peut prélever des pilotes dans ce pool général pour les affecter à des escadrilles pour parfaire leur entraînement dans une spécialité donnée.
http://img205.imageshack.us/img205/4765/pilote2kg7.jpg (http://imageshack.us)
Dans l'exemple ci dessus l'escadrille de Catalinas s'entraîne à l'attaque navale.
On aboutit ainsi à différentes spécialités pour les pilotes. Dans l'exemple ci dessous vous avez une escadrille de chasseurs dont les pilotes sont excellents en combats aériens et strafing mais pas du tout compétents pour le reste:
Air= combat aérien
NavB= attaque navale par bombardement
NavT= attaque à la torpille
NavS= reconnaissance maritime
Recn= reconnaissance
ASW = lutte anti sous marine
Tran= transport
GrdB = attaque au sol
Low N = attaque à basse altitude sur navires
Low G = attaque à basse altitude sur objectifs au sol
Staf (strafing ?) et Def n (défense en CAP) ?
http://img6.imageshack.us/img6/158/pilote1qg6.jpg (http://imageshack.us)
On pourra retirer des pilotes compétents dans les escadrilles actives pour les affecter à des écoles de pilotage.
c'est un peu fou ce jeu .. un vrai système de gestion prévisionnelle des compétences :sourire:
c'est un peu fou ce jeu .. un vrai système de gestion prévisionnelle des compétences :sourire:
Ben alors pourquoi tu ne t'y mets pas? La sortie d'AE serai une bonne occasion.
En plus, comme tu connais bien le sujet, ton aide serai très précieuse pour un éventuel mod,
si nécessité oblige.
non à la retraite ... quand Wipt sera en mode holographique 4 D avec système wego séquencés :Rire: .. je rigole mais les jeux de CF cette communauté virtuelle en général est un bouffe temps mais la contre-partie est je pense plus réelle qu'on ne le pense :
maintien des neurones au frais
on se marre et on échange
on se fait des amis
tiens je vais lancé un topic social ça vas nous réveiller un peu
Wipt a l'air sensas. mais c'est le manque de temps, j'ai 4 campagnes de pzc c'est déja énorme. Des ( trés) anciens je suis sans doutes un des derniers à porter le jeu étant conscient qu'il est de plus en plus hors des standart modernes ( wego, ...). Warson, prétat c'est fini sniff les gars sin vous m'enednez un petit post, lolo est à 200 % dans le taf, nono est plus discret, Micke et Yves sont à 90 % Wipt, bébert s'investi dans ADVT, Paco a été Wiptrusé mais tiens encore, reste tortue le fidéles grognard parmi les fidéles .. et pis moi le dernier des mohicans. :pleure2:
tu rajoute les fautes d'orthographes .. bientôt je serais un paria :Rire:
tu rajoute les fautes d'orthographes .. bientôt je serais un paria :Rire:
N'est ce pas le lot des Prophétes d'être paria?? :ironie:
Vous avez 3 heures et je ramasse les copies
oui et tu parle à quoi ça nous avancé d'être prophètes ? : des marginaux que beaucoup vénère :Rire: mais que personne n'écoute guère. c'est à l'image du paradoxe humain l'homme serait-il naturellement schizophrène .. je vous le demande mon bon monsieur.
Autant pour moi Svalou je t'ai omis .. disons que tu parti des plus des jeunes ( des très anciens) et qui reste un observateur éclairé de CF.:clin:
Autant pour moi Svalou je t'ai omis .. disons que tu parti des plus des jeunes ( des très anciens) et qui reste un observateur éclairé de CF.:clin:
Pas de problèmes, :clin:
Je ne me considére pas aussi vieux que le club du troisiéme age que tu as décris de toute maniéres, :mort de rire:
et surtout, je suis arrivé bien plus tard que les autres effectivement.
fais gaffe le bâton du prophète :vieux: peut se transformer en serpent .. rappelle toi la tête de Yul Brunner .. ha c'téait le bon temps !!
Bon on vas arrêter de polluer le topic de micke, on vas recevoir 2 ou 3 " longs lances " dans les chaudières :zinzin:
santiago
17/02/2009, 16h12
J'ai cru cromprendre, suis pas une lumiere en anglais, que le Airball des bases serait maintenant caché. A savoir que comme le unités sur un Hax, il faudrait envoyer de la reco pour affiner la valeur d'airball.
Ca c'est vraiment bien...j'ai toujours trouvé ridicule de pouvoir recenser la valeur aérienne d'une base sans jamais avoir effectué de recos sur elle.
Et ça va amener de grosse déconvenue chez l'attaquant.
sympas!
Oui le Fog of War va être accru. Il sera impossible de connaître exactement le niveau de pertes aériennes. De même le naufrage d'un navire qui coule en dehors des regards des reconnaissances ennemies ne sera pas porté à la connaissance de l'ennemi.
Voici l'écran d'une escadrille de Zéros.
http://img4.imageshack.us/img4/2001/avionsbd5.jpg (http://imageshack.us)
Vous noterez que cet écran est beaucoup plus chargé que dans AE.
A noter l'option réservoirs largables qui augmentent le rayon d'action des avions au détriment d'une dépense accrue en supply.
A noter aussi le panachage des missions pendant la même journée et le distingo entre avions endommagés, en entretien (maintenance) et en réserve.
Cela devient de la folie de micro gestion ce truc. La Grande Campagne restera-t-elle jouable? :Heu:
S'il y a un (des) bon(s) tutorial, je vais peut-être lorsde sa sortie, me laisser tenter. Mais ça risque tout de même d'être assez hard...:pas content:
à mon avis , je ne sais pas si on peut parler de micro gestion à wipt car quasiment tout est automatisé, il suffit juste de prévoir de pas faire de grosse bétises + la stratégie à l'inverse de Pzc ou on fait tout à la main :Pleurer:
Moise, si tu veux automatiser une partie à WitP, attend toi à perdre très vite.
l'escadrille est rattachée directement à un QG aerien et non plus à une zone ...:pas content:
s'il faut dépenser des PP juste pour rebaser une escadrille en la réaffectant à chaque fois, ça va limiter les mouvements ...
l'escadrille est rattachée directement à un QG aerien et non plus à une zone ...:pas content:
s'il faut dépenser des PP juste pour rebaser une escadrille en la réaffectant à chaque fois, ça va limiter les mouvements ...
Oui cela va éviter les escadrilles nomades qui se balladent sur toute la carte en ne restant qu'une seule journée sur un aérodrome pour éviter les représailles.
On pourra toujours le faire mais les avions ne seront plus entretenus et révisés. Il resteront cloués au sol en attendant de leur trouver une solution pour leur maintenance ou la destruction par un bombardement !
Nettement plus réaliste !
Rappellons qu'en Chine pour des raisons logistiques les Alliés n'ont été capables d'entretenir qu'une seule escadrille de chasseurs: l'AVG et une escadrille de B25 mais uniquement à partir de l'été 42.
je dis pas que les parties sont automatisés :Rire:. je dis que l'interface doit aider plus qu'à pzc.
chercher l'intrus: interface, PZC, ergonomique.
Phil :pas content:
Concernant l'entrainement des pilotes, j'ai quelques interrogations.
Quand on envoie un pilote dans une escadrille, il est pris
1) d'abord dans le "Reserve pool" des pilotes du groupe en question.
Par exemple, le 8 décembre, si j'envoie un pilote dans le Tainan Ku S-1, hop, Saburo Sakai intègre le groupe. Il est pris dans ce pool de réserve et c'est lui qui a la meilleure expérience pour ce groupe particulier dans ce "Reserve pool".
Des pilotes WIA sont aussi visibles dans ce pool et peuvent réintégrer leur unité dès qu'ils sont rétablis.
2) ensuite dans le "Reserve pool" encore mais les pilotes n'appartiennent à aucune unité. Ils sont juste de la même spécialité que le groupe qui fait sa demande.
Bon, jusque là, je pige.
3) Puis si personne n'est plus dispo dans le "Reserve pool", le pilote est pris dans le "in pool". Dans ce cas là, le pilote n'a aucune spécialité particulière.
Il peut immédiatement combattre mais le joueur peut aussi décider de retirer le groupe du front et lui donner une mission d'entrainement dans un domaine particulier (chasse, bombardement naval, reco, ...).
Les pilotes qui sortent de ce "in pool" sont plutôt médiocres quand même, 35 pour les Jap en GC. Pas terrible, d'où l'intérêt des entrainements sur cartes. Mais je n'ai pas vu de groupes spécialisés pour l'entrainement donc je suppose que tout groupe à l'entrainement sur les arrières est un groupe de moins sur le front??
Une petite question bête vu que le jeu est sorti il y a une bonne semaine, quelqu'un aurait-il une idée du temps qu'il faut pour entrainer un groupe de 35 à 65?
Si c'est comme dans WitP, c'est peut être pas la peine.
Le "in pool" est recomplété tous les 1er du mois par des pilotes qui sortent du 4ième stage des écoles de pilotage, appelées dans AE "trainee pool".
On pourra par exemple les appeler
"trainee pool 4" pour le dernier stage (entre 10 et 12 mois d'entrainement),
"trainee pool 3"pour l'école précédente (entre 7 et 9 mois d'entrainement),
"trainee pool 2"pour l'école précédente (entre 4 et 6 mois d'entrainement)
"trainee pool 1" pour l'école précédente (entre 1 et 3 mois d'entrainement).
4) Si le "in pool" est vidé, le "trainee pool 4" commence à être pompé. Cela se traduit dans le réalité par des pilotes qui n'ont pas tout à fait terminé leur période d'apprentissage et sont envoyés directement au front. Bien sûr, l'expérience est moindre dans ce cas. 29 pour les Jap par exemple au lieu du 35 du "in pool".
Si le "trainee pool 4" est à son tour vidé, les nouveaux pilotes sont pompés à partir d'école précédente "trainee pool 3" avec une expérience encore moindre et ainsi de suite.
Ma question est: que se passe-t-il quand la dernière école ("trainee pool 1") est vidée?
L'IJN reçoit 150 nouveaux pilotes par mois qui entrent donc dans le "trainee pool 1". Certes, il y a une bonne réserve au départ, mais ça finira quand même par être à zéro.
C'est peu pour une guerre mondiale, que se passe-t-il alors??
Ils disent alors que des pilotes du "Reserve pool" mais qui ne sont pas dans la spécialité du groupe demandeur (donc avec une forte pénalité en expérience) intègrent le groupe.
Ok, mais quand tout est vide, vide, vide, qu'est ce qu'on fait?
On attend la paye du 1er du mois??:Rire:
J'ai remarqué aussi un truc:quand on ouvre le "Reserve pool", un certain nombre de pilotes apparaissent en jaune.
Ce sont les pilotes d'expérience 80 ou plus qui peuvent être transformés en instructeurs (je n'ai aucune idée de leur efficacité).
Apparemment, à tout moment, ils peuvent être remis en pilote dispo de ce pool mais alors ils n'ont plus d'affectation à un groupe particulier, ils apparaissent sous la forme "bomber reserve" pour des pilotes de bombardier (mais quels type de bombardiers??) ou "fighter reserve" ... etc ... .
j'ai lu en diagonal et rien compris du tout :Rire:
j'ai lu en diagonal et rien compris du tout :Rire:
:ironie: ....
De ce que j'ai lu à l'époque dans les forums Matrix, quand tu n'as plus de pilotes, ben tu n'as plus de pilotes --> Tu ne peux pas les réintégrer nulle part. Rien, Nada, Peau de zob. Plus de nouveaux pilotes, tes escadrilles attendent la nouvelle livraison... :Rire:
Tu n'es pas le premier à râler, et les concepteurs ont dit que de toutes façons, les combats étant moins meurtriers et moins nombreux (vu les temps de réparations, etc...), tu aurais besoin de moins reconstituer tes escadrilles.
les combats étant moins meurtriers et moins nombreux (vu les temps de réparations, etc...), tu aurais besoin de moins reconstituer tes escadrilles.
Ben on verra ça.
Les tests que j'ai fait sur les Zéro, j'ai trouvé qu'il y avait quand même pas mal de pertes pour peu d'avions engagés.
Mais comme je l'ai fait un jour pair, ça compte pas. :Rire:
Non seulement c'était un jour pair :Rire:, mais pense aussi que :
- A un moment, le japonais combat sur ses bases--> Il devrait perdre moins de pilotes qu'au dessus de l'ennemi où là 1 avion abattu= 1 pilote en moins (les allemands ont bien senti cet effet pendant la bataille d'Angleterre).
- Tu les as fait le même jour, pas des jours consécutifs.
Il semblerait que les opérations du style: Bombardement de 200 bombardiers escortés par 350 chasseurs pendant 10 jours consécutifs n'arrivent plus déjà parce qu'il faut du temps aux rampants pour remettre en état les passoires qui rentrent, et ensuite parce qu'un pilote reste à terre quand il est trop fatigué. Et aussi parce qu'il va falloir gérer le pool de pilotes quand on est japonais justement pour ne pas cramer les 150 qui arrivent chaque mois.:clin:
Et pour finir: Miaouhhhhhhh!!!!! :ironie:
Reste à savoir si un pilote de chasse de niveau 35 est bon à qqch.
Il y a aussi un autre souci, c'est qu'on risque d'avoir des escadrilles très inhomogènes avec une poignée de bons pilotes niveau 65-75 et le reste niveau 40. Je sais pas si ça peut profiter aux jeunes ou plutôt pénaliser les vétérans.
Question remplacement de pilotes, ils y sont allés fort avec l'USN.
600 nouveaux pilotes par mois.
Je ne savais pas que l'US Navy disposait de 40 porte-avions dès le début de la guerre:Heu:
Reste à savoir si un pilote de chasse de niveau 35 est bon à qqch.
A servir de cible :Rire:
Il y a aussi un autre souci, c'est qu'on risque d'avoir des escadrilles très inhomogènes avec une poignée de bons pilotes niveau 65-75 et le reste niveau 40. Je sais pas si ça peut profiter aux jeunes ou plutôt pénaliser les vétérans.
Aucune idée. Je pense qu'il va falloir organiser des roulements plus réguliers vers l'arrière en mission d'entrainement pour vite mettre à niveau les nouveaux (aux alentours de 50 je pense) avant de les balancer sur des fronts calmes. Le problème c'est qu'on va se passer aussi de bons pilotes sur le front. En clair, on aura 300 zéros en ligne, dont 100 derrière pour entrainement.
je se trouve cela plus réaliste, pour la gestion des pilotes, et pour le nombre de remplacement pour les US, il est vrai que le différentiel de population est de 27 million d'habitant, par contre les militaire US et USAF parte de très bas.
27 millions t'es sur? :Quoi:
J'avais en tête USA: 130 Millions (en 40) et Japon: 70 millions en 40 aussi (tant qu'à faire).
Pour le remplacement des pilotes c'est finalement logique mais pas forcément simple.
Il y a le "training command" où les pilotes arrivent avec une expérience de 4 et sortent au bout d'un an avec un niveau d'expérience moyen qui dépend de l'arme et de la nationalité.
Il est possible d'accélérer et de booster le niveau des éléves pilotes en prélevant des pilotes actifs dans les escadrilles ayant une expérience >=80 des instructeurs.
Ces instructeurs sont distraits pendant un "certain temps" pour mener leur mission d'instruction. Quel est le gain d'un instructeur sur le niveau des éléves ? C'est l'inconnu.
Les éléves une fois leur instruction terminée sont versés dans le pool des pilotes (reserve pool) où l'on peut puiser pour remplacer les pilotes dans une escadrille. l'IA choisit le meilleur pilote en fonction de la spécialisation de l'escadrille.
Quand ce pool est épuisé on puise alors dans les éléves en cours d'instruction à ses risques et périls.
Il ya aussi les "training groups" qui sont des escadrilles sur cartes mises à l'entraînement pour parfaire un entraînement dans une spécialisation précise. Il y a aussi des "training groups" spéciaux pour les Kamikazes.
Attention pour les Alliés il y a certaines escadrilles sur carte avec une date de retrait par exemple février 1942.
Il ne sert à rien d'investir dans ces escadrilles car les pilotes seront définitivement perdus. On peut par contre les dissoudre dans des groupes qui restent sur la carte.
Il y aussi la vieille méthode d'entraînement de WIP qui marche en donnant des missions d'attaque à une escadrille sur un front pas trop exposé.
si je me souviens en 105 millions pour le japon en comptant les annexions comme la corée le 29-8-1910 une partie de mandchourie etc..
La corée et la mandchourie à apporter des hommes dans toute les armes, n'est ce pas!!!
Tout le monde n'est pas apte à devenir résistant.
Bien vu, j'avoue que je n'y avais pas pensé et j'ignore si ils ont combattu pour le Japon. :clin:
PS: Ne crois surtout pas que je fais de l'obstruction systématique :Rire:
Toutatis
05/08/2009, 20h19
Petite question AE c'est tjs Verdun on the sky comme WITP? :mort:
Petite question AE c'est tjs Verdun on the sky comme WITP? :mort:
moins ......
le renard
04/09/2009, 13h22
Question remplacement de pilotes, ils y sont allés fort avec l'USN.
600 nouveaux pilotes par mois.
US navy avait, dès fevrier 1942, près de 8000 pilotes en formation et
en decembre 42, 31000.
(source ministere US de la marine)
au debut de la guerre (dec/41) les pilotes japonais avaient au moins 500 heures de vol (merci Chine). en 43, seulement en moyenne 50 heures de vol avant d'etre envoyés au casse pipe ... contre 500 heures aux ricains.
US navy avait, dès fevrier 1942, près de 8000 pilotes en formation et
en decembre 42, 31000.
(source ministere US de la marine)
au debut de la guerre (dec/41) les pilotes japonais avaient au moins 500 heures de vol (merci Chine). en 43, seulement en moyenne 50 heures de vol avant d'etre envoyés au casse pipe ... contre 500 heures aux ricains.
A AE, les ricains ont aussi 8000 pilotes en février 42 mais pas en formation non, mais près à intégrer les groupes aériens, plus 600 nouveaux par mois.
Il risque d'y avoir de la baston parmi ces pilotes, vu que l'USN ne reçoit même pas 100 avions par mois les 6 ou 7 premiers mois.
A la fin de l'année, cela fait 15200 pilotes.
Reste plus qu'à trouver les avions et les porte-avions.:zinzin:
L'entraînement des pilotes
Le système d’entraînement des pilotes à AE s’est complexifié par rapport à WITP.
Un pilote est évalué par rapport à son niveau d’expérience dans différentes spécialités de l’armée de l’air. Un niveau d’expérience moyen résume le niveau global du pilote.
En dessous d’un niveau d’expérience de 49 il est conseillé d’entrainer les pilotes en « general training ». L’amélioration de leur niveau global permet de limiter les pertes opérationnelles et la casse à l’atterrissage. A 50 et plus le niveau d’expérience global d’un pilote ne progresse plus. Il faut alors spécialiser l’entraînement.
Une grille permet d’apprécier pour chaque pilote ses points forts ou ses déficiences.
Expérience par spécialité:
Exp: niveau d’expérience moyen de toutes les aptitudes d’un pilote
Air: expérience en combat aérien.
NavB: bombardement horizontal et bombardement en piqué sur des navires
NavT: attaque à la torpille des navires
NavS: patrouille navale (permet d’identifier correctement les navires et évite les fausses alertes)
Recn: reconnaissance
ASW: lutte anti sous marine
Tran: transport aérien
GrdB: bombardement horizontal et en piqué de cibles au sol
LowN: bombardement de navires en dessous de 6000 pieds
LowG: bombardement de cibles en dessous de 6000 pieds
Straf : attaque en strafing (100 pieds)
Defn : Défense pendant un combat aérien.
Capacités requises suivant les types de mission:
Air: escorte, sweep, CAP, long range CAP
NavB : attaque navale, kamikaze
NavT: attaque navale à la torpille
NavS: patrouille navale
Recn: reconnaissance
ASW: patrouille anti sous marine
Tran: transport de ravitaillement et de troupes
GrdB: attaque d’aérodromes, d’installations industrielles, d’unités terrestres, de ports.
LowN: attaque de navires en dessous de 6000 pieds
LowG: attaque au sol en dessous de 6000 pieds.
Straf : attaque à 100 pieds
Defn : capacité utilisée dans tout type de mission
Entraînement par le pool des pilotes:
Le pool général de pilotes a pour mission d’entraîner des pilotes partant d’un niveau d’expérience extrêmement bas. Après 10 à 12 mois les pilotes sortent de ce pool avec un niveau moyen d’entraînement de 50 pour les pilotes de la marine japonaise et de 40 pour ceux de l’armée de terre. Ils reçoivent une spécialité plus ou moins aléatoirement qui déterminera leur affectation ultérireure dans une escadrille de chasseurs, de bombardiers etc….
Les pilotes sortant de ce cursus sont alors versés dans le pool de réserve où ils deviennent disponibles pour une affectation dans une escadrille. Dans le pool de réserve on trouve aussi des pilotes blessés en attente de réintégration dans leur escadrille ou des pilotes en surnombre qui attendent qu’une place se libère dans une escadrille déterminée ou encore des pilotes de l’aéronavale qui ont du amerrir en mer, ont été repêchés, et au bout de 2 semaines ont été affectés au pool de réserve.
Lorsqu’une escadrille a besoin de pilotes elle puise dans le pool de réserve. Si aucun pilote n’est disponible pour l’escadrille le pilote proviendra du pool général avec évidemment un niveau plus bas d’expérience.
(Le système est extrêmement mal fichu. Lorsqu’on remplace un pilote dans une escadrille il faudrait avoir une fenêtre qui s’ouvre pour choisir le pilote. En fait on a la surprise de découvrir le pilote et son niveau au moment où il arrive dans l’escadrille. Parfois le pilote provient du pool général sans avertissement avec un niveau extrêmement bas. Pour savoir si un pilote est disponible pour une escadrille en particulier il faut réaliser des allers retours entre la carte et le tableau du pool de réserve, ou alors faire une saisie écran et imprimer la liste des pilotes disponibles. Assez archaïque !)
Comme le niveau des pilotes sortant du pool général reste encore assez bas il est préférable de parfaire leur formation dans une escadrille dédiée à l’entraînement.
Techniques d’entraînement dans une escadrille:
1/ les missions menées en dessous de 6000 pieds sont des missions « basse altitude »
2/ pour gagner des points d’expérience en LowN et LowG il faut placer les avions de l’escadrille à l’entraînement entre 100 et 5000 pieds.
3/pour l’entraînement au "strafing" mettre les avions à 100 pieds.
4/ pour gagner de l’expérience en air defense et air combat, aptitudes qui améliorent leurs capacités à se défendre en combat aérien placer les bombardiers en general training.
5/les chasseurs s’entraînant à 100 pieds gagnent aussi des points d’expérience en air combat.
6/ les gains en points d’expérience s’acquièrent rapidement avec des attaques au sol. N’entraîner les bombardiers que si l’expérience des pilotes est < 30.
7/ spécialiser l’entraînement suivant le type de bombardiers
a/ pour les chasseurs bombardiers et les bombardiers en piqué réaliser l’entraînement sur lowN et strafing.
b/ pour les bombardiers bimoteurs les entraîner en NavB, NavS et ASW.
c/ les quadrimoteurs sont à entraîner en GrdB, NavS, et ASW.
8/ les patrouilleurs sont à entraîner en NavB, NavT (si on peut les équiper en torpilles), NavS et ASW.
9/ les avions de reconnaissance sont à entraîner en Recn et NavS.
10/ pour les chasseurs entraînement en Air et Straf.
Quoiqu’il en soit le niveau maximum d’expérience atteignable par entraînement est de 70.
http://img18.imageshack.us/img18/3439/generaltrainingbis.jpg (http://img18.imageshack.us/i/generaltrainingbis.jpg/)
http://img687.imageshack.us/img687/3108/sallytraining.jpg (http://img687.imageshack.us/i/sallytraining.jpg/)
Les escadrilles à commandement restreint n’ayant aucune possibilité de changer de commandement sont condamnées à rester sur leur territoire national. (USA, Japon insulaire, Mandchoukouo). Ce sont donc d’excellentes formations pour former des pilotes. Une fois la formation achevée à un niveau satisfaisant l’escadrille est dissoute (disband pour réapparaître 120 jours plus tard). Les pilotes rejoignent au bout d’un certains temps le pool de réserve sous la mention « bomber reserve », si l’escadrille dissoute était une unité de bombardement. Ils peuvent ensuite réintégrer une escadrille opérationnelle. Le problème est qu’il y aurait un bug avec un niveau d’expérience qui régresserait lorsque les pilotes arrivent dans le pool de réserve.
Une vieille méthode utilisée déjà dans WITP fonctionne toujours mais ce n’est plus la panacée:
-dissoudre une unité amoindrie par les pertes dans une autre unité, attendre 120 jours pour récupérer l’unité, la remplir avec de jeunes pilotes et les entraîner. Le tout prend 6 mois.
- Par contre l’entraînement à bon marché sur des unités ennemies volontairement laissées de coté dans des « réserves » ne marchera plus que pour les bombardiers.
http://img12.imageshack.us/img12/2212/escorttraining.jpg (http://img12.imageshack.us/i/escorttraining.jpg/)
Les instructeurs:
Afin d’accélérer les délais d’instruction des pilotes du pool général il est possible de dédier des pilotes confirmées à une mission d’instruction.
Les pilotes présents dans le pool de réserve avec une expérience au minimum de 81, dont le nom apparait en jaune, ou des pilotes affectés à une escadrille sur la carte ayant une expérience d’au moins 85 peuvent être versés dans le pool d’instructeurs.
Après leur nouvelle affectation un délai de quelques semaines (ou mois ?) s’écoule avant de voir le nom de ces pilotes apparaître comme instructeurs dans le pool de réserve sous le sigle « training command ».
L’effet de ces instructeurs est mal renseigné. Combien d’instructeurs faut il pour obtenir un effet, au bout de combien de temps l’effet des instructeurs est il perceptible ? Toutes ces questions n’ont jamais reçu de réponse de la part des concepteurs.
Tout au plus on peut voir apparaître en début de mois un message apparaître du style:
« Accelerated training for xx pilots»
Ou “XX pilots received accelerated training for US army”
Les instructeurs ont aussi pour effet d’augmenter le niveau d’expérience des pilotes en cas de prélèvements importants dans le pool général aboutissant à une baisse de niveau des pilotes du pool. Mais cet aspect est très mal renseigné dans les règles.
merci pour toutes ces infos.
gloups, cela me semble incroyablement compliqué...
gloups, cela me semble incroyablement compliqué...
Ce qui est extrêmement compliqué, c'est la gestion de pilotes dotés de 12 statistiques différentes. :Heu:
3 auraient suffi je pense,
une pour la chasse,
une pour le bombardement terrestre, le strafing et la reco,
et une pour tout type d'attaque navale, ASW et naval search.
Mais non, on en a 12 :ko:
Ce qui est extrêmement compliqué, c'est la gestion de pilotes dotés de 12 statistiques différentes. :Heu:
3 auraient suffi je pense,
une pour la chasse,
une pour le bombardement terrestre, le strafing et la reco,
et une pour tout type d'attaque navale, ASW et naval search.
Mais non, on en a 12 :ko:
En fait les principes sont simples, la mise en oeuvre un peu plus compliqué
Expérience <à 50 entraînement de base
Expérience >=50 entraînement par spécialité.
Dans les spécialités: 2 grandes catégories: attaque à altitude normale ou attaque à basse altitude.
Ensuite tout est décliné par type d'avions
chasseur
chaseeur bombardier
bombardiers torpilleurs ou en piqué
bombardiers horizontaux qui peuvent être orientés sur l'attaque navale ou les bombardements d'objectifs terrestres
avions de patrouille qui peuvent être aussi équipés pour attaquer
avions de reconnaissance
avions de transport
stratego
18/11/2009, 10h36
Une petite question sur un point épineux, l'efficacité des torpilleurs bimoteurs.
Je ne sais pas vous, mais les miens sont archi nuls!:Rire:
Un petit exemple:
Les anglais sont en train d'évacuer Kuantan par voie maritime. Des paquebots et autres transports de troupes sont utilisés à cet effet et donc stoppés dans le port de Kuantan. Je précise qu'ils sont faiblement escortés par un DD et deux petits patrouilleurs.
A trois reprises, mes Betty et Nell les ont attaqués (à chaque fois entre 20 et 30 appareils) et n'ont en tout et pour tout réussit qu'à loger 2 torpilles dans le flanc d'un gros AP et couler un des patrouilleur. Le tout pour la modique somme d'environ 60 torpilles larguées!!!:zinzin:
Nous parlons là de lancés sur des "seatting ducks" dans un port en train d'embarquer des troupes; autant dire en théorie du tir aux pigeons!...
A votre avis l'entrainement pourrait-il y changer quelque chose? Si oui, c'est tout de même un peu dommage que les bombardiers de première ligne soient aussi nuls alors que celà fait 3 semaines que le conflit a éclaté...:Pleurer:
Je crois que si ils sont dockés, les navires sont invulnérables aux torpilles de navions (ce qui est trés logique en plus, puisque le dock les protége et que la distance minimale d'armement n'est pas forcément disponible. Si un bateau est couplé à un dock d'un coté et à un autre navire de l'autre, aucune torpille ne peut toucher. Ne peuvent être touchés que ceux à l'extérieur de la file finalement et d'un seul coté).
J'ai trouvé mes Nells et Bettys au contraire assez "réalistement" bons avec leurs torpilles en pleine mer (ils mettent des coups au but sur de petites cibles trés mobiles comme les dragueurs ou les DDs, au ratio approximatif d'1 pour 3 lancers).
Par contre, ils sont trés mauvais avec des bombes mais c'est logique puisqu'en naval bomb, ils ont une Exp nulle ou presque.
stratego
18/11/2009, 11h14
Ok, admettons que les navires qui embarquent soient dockés.
Dans ce cas, ne faut-il pas alors une "port attack" pour faire sortir les bombardiers?
Les miens étaient en "Naval attack"...:Heu:
C'est vrai aussi...
Bon ben tes pilotes sont mauvais alors :Rire:
Mais tes Nell/Betty qui sont si nuls pour toucher des navires au port, ce ne sont pas les mêmes qui coulent le POW et le Repulse dès le 1er jour??
stratego
18/11/2009, 12h14
Mais tes Nell/Betty qui sont si nuls pour toucher des navires au port, ce ne sont pas les mêmes qui coulent le POW et le Repulse dès le 1er jour??
Ben...si :Heu: :Rire:
Il faut croire que les navires de ligne les stimulent plus... où alors c'est la fréquentation assidue des bouges de Saïgon qui diminue leur efficacité...:biere:
Le port à Kuantan bourré de troupes à évacuer, ça doit représenter une concentration de DCA non négligeable non ?
Et puis, hormis Pearl Harbor et Tarente, (opérations préparées, répétées, cartographiées) les exemples d'attaque aérienne sur un port avec des résultats comme ceux attendus dans witp ne sont pas légion à part à la fin de la guerre dans le Pacifique quand les Américains avaient une supériorité écrasante.
Mais 20 appareils approchant un port inconnu, probablement difficile d'accès, sans savoir où se trouvent les navires à quai, attaquant peut-être tous le même. Vraiment ces résultats ne me choquent pas, ils sont même plutôt bons.
stratego
18/11/2009, 15h02
D'après la doc, les navires à quai ne peuvent être attaqués que en "Port attack" et encore seulement avec des bombes et 50% du temps. Ce n'est pas ce que j'ai vu.
Ils ont été attaqués à la torpille, donc j'imagine qu'ils étaient à l'encre (le port de Kuantan ne doit pas permettre de mettre à quai de gros batiments). Il ne s'agit pas d'une attaque de port mais d'une "Naval attack", de surcroit sur des navires immobiles...:pas content:
Oui, mais je ne parle pas seulement des règles mais des résultats comparés à l'histoire. Un meilleur résultat me gênerais personnellement, et ça me gène souvent dans witp, parce que je ne me souviens pas avoir lu des carnages à la torpille pendant les opérations de réembarquement excepté peut-être en Crête. (mais après harcèlement journalier)
Ici, je pense que la DCA doit réduire l'efficacité de tes pilotes.
Moins sûr, mais leurs routines (et ce dès witp) prennent en compte tellement de choses : météo, commandant de l'escadrille, fatigue des pilotes, longueur du vol ?
Une deuxième attaque donnera certainement des résultats très différents. Mais encore une fois, le résultat est cohérent pour l'époque (et même bon ! un patrouilleur coulé et un AP très mal en point si pas coulé)
Donc je dis que la routine de calcul de probabilité n'est pas si mauvaise dans ton cas même si c'est frustrant. Et je pense que c'est frustrant comparé aux résultats auxquels nous avait habitués witp.
stratego
18/11/2009, 16h46
Tu dois avoir raison, et effectivement le résultat ne me gène pas d'un point de vue historique, encore que les américains ont fait un carnage lors de la neutralisation de Truck, certes principalement avec des bombardiers en piqué (35 cargos coulés...)
Ce qui me gène c'est le ratio torpille/coup au but. De plus 3 attaques en trois jours, les pilotes auraient dans la réalité eu le temps de prendre leurs marques, même avec une DCA présente...
Witp nous avait sans doute donné de mauvaises habitudes il est vrai en la matière...
Décidément, ce nouveau jeu est un vrai mystère pour moi.
En début de conflit, les POW et Repulse sont quasi systématiquement coulés par des Nell/Betty qui n'arrivent plus ensuite à faire un seul carton ou presque sur de lourds et lents cargos, que ce soit à AE ou en réalité.
Par contre, dans le même temps, et à AE seulement cette fois, l'aviation embarquée jap (et probablement US quand le temps sera venu) fait des cartons absolument monumentaux et irréalistes sur ces mêmes cargos (voir pour cela les nombreux AAR de UV).
Moi pas comprendre :zinzin:
dirtyharry500
18/11/2009, 19h53
en tant qu'ancien aviateur je peux te dire que l'approche sur un port cotier comme Kuantan avec des gros bimoteurs a 5 ou 10000 pieds et une approche sur un attoll ,meme bien defendu comme Truk, avec un avion monomoteur comme le Dauntless c'est 2 choses differentes!
je viens de revoir d'ailleurs le remake de l'attaque sur Truk et les dauntless en dive bombing , c autre chose en terme de maniabilité pour échapper a la DCA qu'un raid de nell ou de betty en larguage en vol horizontal avec une maniabilité de fer a repasser !
de plus les navires a l'ancre au port, dans le jeu c'est naval attack + port attaque ! et pas avec des torpilles puisque AE permet la selection , mais a la bombe!:clin:
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