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Voir la version complète : Devenons des as de l’économie à AE !



Micke
09/09/2009, 22h18
J’ouvre une série de posts sur le fonctionnement du système économique de AE. Merci à chacun d’y apporter vos contributions et remarques pour que nous enrichissions mutuellement ce sujet.
 
Le système économique de AE a radicalement changé par rapport à WITP.
Chaque point de capacité d’industrie lourde (HI) consomme 20 tonnes de ressources et 2 tonnes de fuel.
Les industries légères (LI) consomment 15 tonnes de ressources par point de capacité industrielle.
Les raffineries transforment le pétrole. Un point de capacité de raffinerie consomme 10 tonnes de pétrole et produit en échange 9 tonnes de fuel et une tonne de supply.
1 point de capacité de production de ressources donne 20 tonnes.
1 point de capacité de production de pétrole fournit 10 tonnes.
Pour réparer un point de capacité 1000 points de ravitaillement sont nécessaires.
L’opportunité d’agrandir ou réparer les installations industrielles doit se raisonner en terme de retour sur investissement.
 
Les ressources:
 
Le Japon débute la guerre en contrôlant suffisamment de zones de production ou de stocks où il trouvera les ressources nécessaires pour alimenter son effort de guerre jusqu’à la fin des hostilités.
Le problème est que la principale zone où ces ressources sont utilisées, l’île de Honshu, est déficitaire.
Le Japon insulaire doit importer mensuellement 3.4 millions de tonnes de ressources. Au début de la guerre Honshu dispose d’un peu pus d’un mois de réserve. Il est impératif dès les premiers jours des hostilités d’importer quotidiennement 112 000 tonnes de ressources.
Ces ressources, une fois transformées, généreront mensuellement dans le Japon insulaire 416 000 points de HI et 695 000 tonnes de supply soient 95% de la production totale de L’Empire nippon.

Le pétrole:
La production pétrolière contrôlée par le Japon au début de la guerre est anecdotique avec 67 200 tonnes/mois alors que les besoins s’élèvent à
316 500 tonnes. Les régions déficitaires en pétrole sont le Japon insulaire, la Chine, la Corée, la Mandchourie et l’Indochine. Le Japon a suffisamment de stock pour faire tourner ses raffineries pendant 13 mois. (fin décembre 1942)
Ces raffineries généreront mensuellement 285 000 tonnes de fuel et 31 650 tonnes de supply.
Si les réserves de pétrole sont complètement épuisées (scénario catastrophique) la production de fuel et supply n’est plus que 21 % de ce qu’elle était. Ce fuel est alors entièrement absorbé par la HI qui ne tourne plus qu’à 15 % de sa capacité. La production de supply chute aussi à 15 % de la capacité. Plus aucun carburant n’est alors disponible pour la flotte.
 
 
De l’intérêt des Indes néerlandaises:

Heureusement, le Japon pendant sa phase d’expansion va récupérer de nouvelles capacités de production pétrolière et de raffinerie à Bornéo, dans les Indes néerlandaises et en Malaisie. Les capacités de production pétrolière endommagées doivent être réparées le plus rapidement possible.
La décision de réparer les raffineries sera prise en fonction de la situation stratégique. Le Japon insulaire dispose de capacité de raffinage excédentaire au Japon. Le joueur japonais aura donc le choix d’expédier au Japon soit du pétrole pour faire tourner ses raffineries ou du fuel produit dans ces conquêtes pour faire tourner ses HI.
L’expédition de fuel au Japon serait plus rentable en améliorant l’efficacité du système de 10%.
Le Japonais peut alors agrandir ses raffineries dans ses zones de conquête pour transformer le pétrole sur place.
L’avantage est de pouvoir expédier tant par cargo ou tanker du fuel au Japon alors qu’on ne peut pas charger de pétrole dans un cargo.
Un autre avantage est de pouvoir couvrir les besoins en carburant de la flotte sur place sans avoir à organiser des exportations de fuel du Japon.

Besoins en fuel:

Une fois la phase d’expansion terminée les besoins en fuel de la HI sur l’ensemble des territoires conquis sont de 14 200 tonnes/jour.
Les besoins de la flotte marchande sont estimés grossièrement à 9000 tonnes de fuel/jour.
Restent environ 1100 tonnes/jour pour les besoins de la flotte incluant les missions des bâtiments de servitude: dragueurs, escorteurs etc…
Ces calculs très approximatifs soulignent le fait que les Japonais sont très courts en fuel pour leur flotte de combat.
Le KB avec ses 6 PA, 15 DD, 2CA et 2 BB consomme en vitesse de croisière 224 tonnes de fuel par hex traversé. Un raid lancé à partir de Truk dans une île quelconque du Pacifique située à 50 hex de distance consommera avec les opérations sur place 34 000 tonnes de fuel.
De quoi réfléchir avant de lancer une opération et de vérifier sa pertinence.
Les conséquences de cette situation sont particulièrement bien illustrées dans le scénario Guadalcanal que je suis en train de jouer où 4 PA et le Yamato sont immobilisés à Truk faute de carburant. Le poids de la guerre repose alors dans le sud ouest Pacifique sur les sous marins, les destroyers, quelques croiseurs légers et un ou deux croiseurs lourds avec quelques rares incursions des grosses bailles.

sval06
09/09/2009, 23h35
Histoire de discuter, je rajouterai donc qu'il convient à mon avis d'organiser de gros hubs pour stocker le fuel. Truk par exemple me semble tout indiqué pour stocker d'énormes quantités de fuel.
On pourrait donc imaginer qu'une partie de la flotte des gros y soit ancrée entre les combats.
Une myriade de petits tankers seraient alors chargés de transporter le fuel de Truk vers les bases plus prés du front pour les petits bâtiments présents là bas.

Singapour et Baikpapan (avec des réserves pour celle-là) pourrait également servir de gros hubs dans la même idée de bases relativement protégées et pas trop loin des lieux d'actions probables.

Pour les ressources, le problème de Honshu est pour moi insoluble: 112 000 t/jour me semblent impossible à réaliser de manière réguliére. La solution que j'ai privilégiée à cette heure est de produire le moins possible à Honshu et de déléguer dans les régions le maximum de production, histoire de soulager les importations nécessaires en évitant un maximum les mouvements de matières premières. Ainsi, les usines de Hong Kong peuvent tenir en autarcie pour les ressources. Ca sous entend qu'à mon avis, le japonais doit se résoudre à ne jamais faire tourner son économie à plein, mais est condamné à stopper/relancer les usines en fonction de la situation, de ses stocks. Et peut-être à mesurer la rentabilité des réparations de manière un peu différente que dans WITP, en prenant aussi en compte le fait qu'une production prés du front correspond aussi à du fuel (et à des stocks au Japon) sauvegardés.

Ce qui est certain, c'est que la logistique est un combat de tout les instants sur AE :Rire:.

flavio
11/09/2009, 10h48
j'ai fait ce petit doc basé sur le premier post de Micke.

Dites-moi si c'est utile

Edit: Tableau corrigé.

Micke
11/09/2009, 11h29
Oui c'est trés bien comme présentation. Juste une petite erreur à corriger:c'est 1000 points et non pas 100 pour réparer 1 point de capacité de production.

sval06
11/09/2009, 12h13
D'abord merci :clin:

Sur ton dernier slide aussi, 10 T de oil en raffinerie produisent 9 T de fuel et 1 T de supply (tu as oublié ce dernier) :clin:

flavio
11/09/2009, 14h23
D'abord merci :clin:

Sur ton dernier slide aussi, 10 T de oil en raffinerie produisent 9 T de fuel et 1 T de supply (tu as oublié ce dernier) :clin:

non c'est voulu, puisque cette page ne concerne que la chaîne de production OIL -> FUEL. J'ai volontairement exclu les autres matières produites :clin:

par contre, tu verras cela en p.2

sval06
11/09/2009, 14h47
non c'est voulu, puisque cette page ne concerne que la chaîne de production OIL -> FUEL. J'ai volontairement exclu les autres matières produites :clin:

par contre, tu verras cela en p.2

:surrender:Je ne l'avais pas vu comme ça, mais c'est clair.

[Mode mauvaise foi on]
C'est mal présenté, les couleurs sont moches :ironie:
[Mode mauvaise foi off]

Là au moins, tu ne pourras pas me reprendre :sourire:

Micke
15/03/2010, 21h25
Ressources et pétrole: comment en tirer le meilleur parti  ?


 
 
Le ministre japonais de l’économie a fort à faire pour utiliser au mieux les montagnes de ressources générées dans les nouvelles conquêtes et les millions de barils de pétrole et carburant qui s’accumulent dans les ports capturés. 
D’abord une observation : le carburant, le ravitaillement, les ressources et le pétrole voyage facilement d’une base à une autre après la sortie du patch 2. Il semble qu’il y ait un tropisme de ces denrées vers les grosses bases qui abritent des centres industriels. Naturellement ces déplacements à l’intérieur d’un ensemble géographique homogène sont facilités par le réseau de voies ferrées ou de routes mais on peut aussi observer des déplacements entre bases en l’absence de voie de communication bien identifiée.
Un tour du propriétaire dans les bases de l’Empire du Soleil levant est indispensable pour optimiser au mieux la circulation et l’acheminement de ces approvisionnements.
 
Ile de Sakhaline:

Le pétrole produit à Toyohara voyagent jusqu’à Shikuka où sont localisés des centres industriels et un centre de production de ressources. L’utilisation de cargos de type Yusen capables d’acheminer 5795 tonnes de ressources et 300 tonnes de pétrole suffisent à évacuer la production soit sur l’île d’Hokkaido où directement sur l’île de Honshu.
 
Shikoku:

Cette petite île abrite 3 centres industriels qui puisent le fuel nécessaire pour faire tourner les industries légères présentes à partir de Honshu.

Hokkaido:

Evacuer les flots de pétrole et les ressources qui se concentrent à Hakodate sur Ominato de l’autre coté du détroit séparant Hokkaido de Honshu. Prévoir l’agrandissement des ports d’Ominato et Hakodate pour accélérer le chargement et le déchargement des convois ainsi que la capacité d’accostage.
Il est difficile de stocker plus de 50 jours d’avance de ressources sur Honshu ce qui ne manque pas d’être problématique en cas de rupture des communications dues à l’action des sous marins.


Kyushu:

Après le patch 2 les transferts sur Honshu où est concentrée la demande en pétrole, fuel et ressources s’opèrent via le bras de terre reliant Fukuoka et Shimonoseki.


Chine, Mandchourie et Corée:

Les matières premières se concentrent à Port Arthur, Shanghaï, Keijo et Fusan.

D’importants surplus se concentrent à Port Arthur mais il faut veiller à ne pas épuiser complètement les stocks et à en conserver une partie pour faire tourner l’industrie locale. L’agrandissement du port de Fusan jusqu’à la taille 8 permet de drainer les surplus de la Chine, Corée et Mandchourie. Placé juste en face de Honshu le port de Fusan permet de raccourcir singulièrement les trajets des convois transportant pétrole et ressources sur le port de Shimonoseki.


http://img97.imageshack.us/img97/1520/ressourcesjapon.png (http://img97.imageshack.us/i/ressourcesjapon.png/)



Sumatra et Malaisie:

Rapatrier toutes les ressources et le pétrole produits sur Sumatra sur Singapour avec des navires compatibles avec la taille des ports.
Organiser à partir de Singapour des convois sur le Japon avec des navires de très gros tonnage sous forte escorte.
Une option qui s’offre au joueur japonais est l’agrandissement des capacités de l’industrie lourde présente en Malaisie pour consommer sur place une partie des ressources, pétrole et fuel produits dans la région évitant ainsi le transport coûteux et aléatoire de marchandises sur le Japon. Chaque point de capacité HI coûte 1000 points de supply pour être mis en service. En retour chaque point HI génère 2 points de supply. Il faut donc 500 jours pour rentabiliser un tel investissement, soient environ 16 mois. Le joueur japonais peut donc compter sur un an de tranquillité (juin 43 à juillet 44) pour bénéficier à plein de la production de Singapour et de la Malaisie.
Augmenter les capacités de l’industrie lourde japonaise (HI) est à considérer sérieusement ne serait ce que pour faire face aux prélèvements mensuels nécessaires aux besoins du pool des pilotes pour leur entraînement.
 
Java:

Java produit principalement du fuel mais peut exporter un peu de pétrole et de ressources. Prévoir un ou deux convois par mois pour rapatrier les surplus.
 
Bornéo:

D’importants surplus de fuel sont générés par les 4 principales bases de l’île. Afin d’éviter le gaspillage des prélèvements réguliers de fuel doivent être opérés.
En raison de la taille limitée des ports seuls les navires de petit à moyen tonnage peuvent accoster. Une bonne politique est de décharger les cargaisons dans un hub de grande taille comme Manille afin de rapatrier le carburant sur le Japon ou l’acheminer pour couvrir les besoins de la flotte.
L’agrandissement du port de Miri est une obligation.

http://img101.imageshack.us/img101/5863/ressourcessra.png (http://img101.imageshack.us/i/ressourcessra.png/)






Formose et Indochine:

Exporter ressources et pétrole à intervalles réguliers sur le Japon.
 
Iles du Pacifique:

Nauru et les îles Océan produisent de grosses quantités de ressources. Les cargos de 3750 tonnes sont les mieux adaptés pour embarquer rapidement les cargaisons.


Birmanie:

La Birmanie est un champ de bataille. Les industries présentes dans cette zone sont sous la menace constante des bombardements, les convois envoyés pour récupérer les surplus risquent de perdre des navires. Autant ne pas compter sur cette zone pour soutenir l’économie japonaise.


Reconversion des navires:

En cas de pénurie de pétroliers les Japonais peuvent toujours lancer la reconversion de cargos en pétroliers. Les cargos standard des séries A à F (soient 600 coques au total) peuvent être convertis en pétroliers à partir de juin 42.

sval06
16/03/2010, 00h36
Tiens, j'utilise certaines alternatives à tes plans, et ça ne marche pas mal non plus :clin:.

Par exemple, j'ai constaté que le pétrole de Miri transite tout seul à Brunei (juste à coté) jusqu'à ce que ce dernier ait 19000 de fuel, et je pense que l'Oil fait le chemin inverse. Comme Brunei à un port plus grand, pas besoin d'augmenter celui de Miri, je fais accoster les pétroliers moyens à Brunei et j'évacue le fuel jusqu'à Camranh Bay (port de taille 9 que j'ai augmenté dés le 7/12). Les petits pétroliers évacuent le surplus d'oil de Miri sur Camranh Bay. Les gros pétroliers font transiter le tout jusqu'au Japon sauf demande occasionnelle de Hong Kong ou de la Corée (donc très ponctuelle)
Ca fonctionne sans problème puisque je n'ai jamais plus de 40 000 points combinés de fuel à Miri et Brunei (donc sans gaspillage).

Idem les ressources: J'en ai tellement maintenant que les stocks ne cessent d'augmenter (yc à Hokkaido qui a pris +1 million en 2 mois environ). Du coup:
- je n'évacue systématiquement plus que les ressources proches du Japon (Sakhalin et Corée), + 1-2 gros convois / mois qui part toujours de Singapour. Je n'use plus de fuel à les rapatrier de Java par exemple (sauf remontée de cargos vers le Japon à d'autres fins), histoire de ne pas les faire voyager à vide.
- J'ai sérieusement réparé/ augmenté mes usines LI sur les théatres puisqu'elles produisent du supply sur place (donc pas besoin de les faire voyager, et ça éponge mes ressources). Ceci est aussi du au fait que j'ai trouvé 400000 supply à Java lors de la conquête, mes augmentations de capacité ne m'ont alors rien coûté.

J'utilise aussi le port à coté d'Ominato pour débarquer les ressources, ce qui m'évite d'avoir à agrandir le port.

Après je rajouterai que l'Oil manque en Corée et à Hokkaido sur le long terme. Donc j'organise un convoi tous les 2 mois vers ces endroits pour en amener, et je repars avec du fuel.

Bref, rien de révolutionnaire, mais juste certaines décisions un peu différentes; histoire de faire avancer le Schmilililiblick :Rire:

Micke
16/03/2010, 06h14
- J'ai sérieusement réparé/ augmenté mes usines LI sur les théatres puisqu'elles produisent du supply sur place (donc pas besoin de les faire voyager, et ça éponge mes ressources). Ceci est aussi du au fait que j'ai trouvé 400000 supply à Java lors de la conquête, mes augmentations de capacité ne m'ont alors rien coûté. :Rire:

Oui il y a plusieurs alternatives et heureusement !
Augmenter les capacités de l'industrie légére est peut être une solution moins intéressante qu'augmenter les capacités de la HI.
En effet un point d'agrandissement de LI coûte 1000 points de supply et ne donne en retour qu'un point de supply. Il faut donc 1000 jours pour rembourser cet investissement, contre moitié moins pour agrandir les capacités de HI. D'autre part il faut déplacer le supply généré alors que les points de HI s'accumulent dans un pool et sont utilisés sans tenir compte de l'endroit où ces points ont été produits.