Une guerre méconnue dans le Pacifique

[Micke]

Le croiseur français Montcalm surveillant les approches de Rabaul en compagnie du croiseur Australia, les torpilleurs Mousquet, Fronde et Pistolet ainsi que le croiseur Dupleix montant la garde à Penang dans le détroit de Malacca, le croiseur de bataille japonais Kongo poursuivant l’ennemi au large de la Californie !
Tahiti et Madras sont bombardés.
Avez-vous raté quelque chose ? S’agit il d’un scénario alternatif à WITP ou AE ?
Pas vraiment car les navires ennemis s’appellent Markomannia, Alexandria, Cormoran, Dresden, Scharnhorst, Gneisenau, Emden.
Août 1914.
Une gigantesque chasse allant de Aden aux côtes chiliennes a pour objectif d’anéantir la flotte allemande du Pacifique. Les flottes britanniques, australiennes, néo zélandaises, françaises y participent. Les Japonais sont des alliés. Les Etats-Unis et les Hollandais sont neutres.



Le croiseur cuirassé Dupleix. En juillet 1914 il fait partie de la flotte française d'Extrême Orient. Peu fiable ses ennuis récurrents de machines le rélègue à un rôle secondaire.


http://img704.imageshack.us/img704/2769/800pxdupleix1910lu9.jpg (http://img704.imageshack.us/i/800pxdupleix1910lu9.jpg/)



L’amiral von Spee quitte dès juillet 1914 sa base chinoise de Tsing Tao,en prenant la direction de Truk et Ponape. Il déjouera pendant des mois la vigilance des Alliés et mènent des raids contre les stations de TSF et de câbles disséminées dans le Pacifique. Les navires de commerce dont de nombreux voiliers sont la proie de cette flotte insaisissable d’une dizaine de navires.
Des croiseurs auxiliaires et des navires charbonniers renseignent von Spee. Toute la flotte marche au charbon. Il en faut des dizaines de milliers de tonnes par mois. Les consuls allemands stationnés en Amérique du Nord et du Sud achètent des cargaisons à prix d’or pour ravitailler les navires. Les opérations de transbordement du charbon sont réalisées dans des rades isolées à l’abri des regards. Une tâche harassante pour les équipages car tout est fait à la main.
Suivant l’évolution du front en Europe la neutralité des pays d’Amérique du Sud est plus ou moins bienveillante.
Pour se renseigner sur les mouvements ennemis on écoute les signaux TSF souvent émis en clair ou on débarque dans un port neutre pour avoir des nouvelles de la guerre en Europe.
Von Spee écrase une flotte britannique dépareillée au large du Chili à Coronel mais tombe un mois plus tard sur les redoutables croiseurs de bataille britanniques Invincible et Inflexible équipés de 305 mm contre les 210 mm des croiseurs allemands. La flotte allemande et son amiral disparaissent aux Falklands en novembre 1914. L’Emden, croiseur transformé en corsaire et agissant seul coule sous les coups du croiseur Sydney alors qu’il tentait de détruire la station TSF des îles Cocos. Suit une extraordinaire odyssée de 45 rescapés allemands qui s’emparent d’un vieux voilier pour rejoindre le front turc. Ils traversent le Yemen et l’Arabie à dos de chameau et finissent par rejoindre l’Allemagne 6 mois après leur naufrage.
Pour en savoir plus sur ces épisodes méconnus de la 1ere guerre mondiale je vous invite à lire l’excellent hors série N°12 de la revue Champ de Bataille.
Vous comprendrez comment les Japonais se sont emparés sans grand risque de la moitié des îles du Pacifique, qui étaient des colonies allemandes et pourquoi les Australiens sont à Rabaul en décembre 1941. Ce qui est frappant c’est aussi l’emploi par les 2 camps de certains navires complètement obsolètes qui n’auraient jamais du se retrouver dans une flotte de combat. Les pertes sont très lourdes dans les rangs de ces vieux navires.



Le predreadnought HMS Canopus. Ses ennuis de machines l'empêchent de participer à la bataille des Coronels et le sauvent d'une destruction certaine. Ce cuirassé ouvre les premiers coups de la bataille des Falklands. Pour lui éviter un désastre il était échoué et servait de batterie flottante.


http://img695.imageshack.us/img695/2153/hmscanopus.jpg (http://img695.imageshack.us/i/hmscanopus.jpg/)


Les Français font de la figuration avec de vieux navires souvent en panne. Tahiti est bombardé par Von Spee. Un courageux lieutenant de vaisseau avec des moyens dérisoires met en échec la flotte allemande, ce qui ne l’empêche pas de passer en conseil de guerre pour avoir sabordé les navires ancrés dans le port de Papeete afin d’éviter qu’ils tombent dans les mains allemandes.
Les positions initiales de décembre 1941 occupées par les Alliés et les Japonais résultent de cette période août-décembre 1914.


Le croiseur cuirassé Scharnhorst, le navire amiral de Von Spee.


http://img704.imageshack.us/img704/8299/scharnhorstred.gif (http://img704.imageshack.us/i/scharnhorstred.gif/)

[sandar]

Merci pour ce rafraichissement.

Je crois que l'aventure finir court au large du Brésil par l'attaque d'une base navale alliées, où les derniers navires allemands sont
coulées où en fuite.

Mais cette aventure est une belle représentation de l'esprit
corsaire et aventureuse des marins encore de cette époque.

Sentiment qui resurgira pendant la Seconde guerre avec la guerre au commerce fait par les cuirassés de poches allemands, ultra rapide et très puissants en combat de surface. Beaucoup plus que celui des sous-mariniers .......................!

[Micke]

Merci pour ce rafraichissement.

Je crois que l'aventure finir court au large du Brésil par l'attaque d'une base navale alliées, où les derniers navires allemands sont
coulées où en fuite.

L'aventure finit aux Faklands ou Malouines à quelques 1000 km de la côte argentine.




Mais cette aventure est une belle représentation de l'esprit
corsaire et aventureuse des marins encore de cette époque.

Sentiment qui resurgira pendant la Seconde guerre avec la guerre au commerce fait par les cuirassés de poches allemands, ultra rapide et très puissants en combat de surface. Beaucoup plus que celui des sous-mariniers .......................!

Il est vrai que les équipages des navires capturés étaient bien traités. On les débarquait dans des ports neutres ou on arrêtait un navire neutre pour les placer sur ce navire.
Aprés une bataille les chaloupes étaient mises à la mer pour recueillir les naufragés.
La IIeme guerre mondiale avec la menace sous marine a changé la donne. Les naufragés ne furent plus recueillis. Certains dérivérent pendant des semaines.
Les cuirassés de poche allemands furent plutôt un échec. Le plus célébre d'entre eux appelé, ironie de l'histoire le Graf Spee, fut coulé à la bataille du Rio de la Plata au large de Montevideo, dans l'Atlantique Sud.

[Tortue Agile]

Merci pour ce rappel d'histoire navale :clin:

[petit-robert]

Plusieurs bandes dessinées d'Hugo Pratt avec Corto Maltese traitent du sujet ("Ballade en mer salée" en est une, et d'autres que je n'ai pas en tête ....). Mais se sont justes des BD, quoique assez réaliste, notamment avec les problèmes de ravitaillements en charbon ... :clin:

[Micke]

Plusieurs bandes dessinées d'Hugo Pratt avec Corto Maltese traitent du sujet ("Ballade en mer salée" en est une, et d'autres que je n'ai pas en tête ....). Mais se sont justes des BD, quoique assez réaliste, notamment avec les problèmes de ravitaillements en charbon ... :clin:

J'avais lu deux BD du même auteur décrivant la situation de la Chine dans les années 20 avec les seigneurs de la guerre puis la guerre civile russe en Sibérie et dans l'Extrême Orient autour de Vladivostock. La guerre entre rouges et blancs étaient menée à l'aide de trains blindés le long de la voie du transsibérien. BD trés bien fichues et surtout bien documentées restituant une certaine atmosphère.

[santiago]

Plusieurs bandes dessinées d'Hugo Pratt avec Corto Maltese traitent du sujet ("Ballade en mer salée" en est une, et d'autres que je n'ai pas en tête ....). Mais se sont justes des BD, quoique assez réaliste, notamment avec les problèmes de ravitaillements en charbon ... :clin:

" Sous le soleil du Capricorne " je pense...

Et ce ne sont pas juste que des BD...ce sont de belles histoires qui devraient faire casser (un peu) la tirelire.
Faut que tu te penches plus dessus Micke...comme tout le monde d'ailleurs.

Pratt reste le Maitre...meme si il est mort!

[Thesix]

Le futur amiral Canaris sert à bord du Dresden, seul navire rescapé de la bataille des Falklands.
Lorsque le croiseur est finalement acculé à se saborder, l'équipage est interné au large du Chili. Canaris s'évadera et après quelques mois d'aventure, il parviendra à rejoindre l'Allemagne au début 1916.
Le reste dans wiki... :Rire:

[elpaco]

ce qui est singulier dans cette aventure, c'est que lorsque sa flottille est arrivée à Papeete, Von spee a fait preuve de mille précautions avant d'aborder le port, de peur de tomber sur une flotte alliée.
alors que quand il arrive aux Falklands, il avance par le pire coté de l'ile et sans aucune précaution particulière.
Malgré cette erreur terrible, il a la chance incroyable de tomber sur les croiseurs de bataille anglais les feux éteints en train de charbonner. tandis que la panique gagne les rangs anglais qu'il pourrait attaquer et couler pendant qu'ils sont immobiles, il décide de se retirer alors que son déficit de vitesse de plusieurs noeuds et le temps clair ne lui laisse aucune chance...

un jour sans...fatal...

je conseille de lire l'excellent livre de François emmanuel Brezet sur le sujet ...

[sval06]

ce qui est singulier dans cette aventure, c'est que lorsque sa flottille est arrivée à Papeete, Von spee a fait preuve de mille précautions avant d'aborder le port, de peur de tomber sur une flotte alliée.
alors que quand il arrive aux Falklands, il avance par le pire coté de l'ile et sans aucune précaution particulière.
Malgré cette erreur terrible, il a la chance incroyable de tomber sur les croiseurs de bataille anglais les feux éteints en train de charbonner. tandis que la panique gagne les rangs anglais qu'il pourrait attaquer et couler pendant qu'ils sont immobiles, il décide de se retirer alors que son déficit de vitesse de plusieurs noeuds et le temps clair ne lui laisse aucune chance...

un jour sans...fatal...


Un coup comme ça de Halsey ou Nagumo dans WITP et on crie au bug :ironie: :Rire:

Mais c'est pas grave, il aura quand même son nom sur un cuirassé lors de la guerre d'après.

[stratego]

Les cuirassés de poche allemands furent plutôt un échec. Le plus célébre d'entre eux appelé, ironie de l'histoire le Graf Spee, fut coulé à la bataille du Rio de la Plata au large de Montevideo, dans l'Atlantique Sud.

Petit rappel (ayant affaire ici à un auditoire d'érudits :sourire:), le "Graf Spee" ne fut pas coulé mais se saborda au large de Montevideo.
Après la bataille du rio de la Plata, le bâtiment avait subit peu de dommages et occasionné de sérieuses avaries à ses poursuivants britanniques. Les trois croiseurs britanniques qui montaient la garde n'auraient pas été de taille si l'allemand avait choisi de forcer le blocus, aucun d'entre eux ne pouvait rivaliser avec ses pièces de 280... Mais la ruse et la politique sont intervenus en la défaveur du cuirassé de poche et scellé son destin...

Par ailleurs, afin de contourner les limitations du traité de Versailles, les allemands avaient créé cette sorte d'hybride croiseur/cuirassé d'une dizaine de milliers de tonnes surclassant tous les autres croiseurs de son époque tant en artillerie (pièces de 280) qu'en blindage.
Pour la petite histoire, cette classe "Deutschland" avait entraîné par réaction celle des "Dunkerque"/"Strasbourg" français, eux même fournissant le prétexte des "Scharnhorst"/"Gneisenau"...:zinzin:

Ce fut certes un échec au final, mais ces bâtiments, surtout l'"Admiral Scheer", donnèrent du fil à retordre à la RN qui dû mobiliser pas mal de moyens pour les mettre hors de combat. Le "Scheer" totalise près d'une vingtaine de navires coulés dont le croiseur "Jarvis Bay". Mieux que le "Tirpitz"!...:Rire:

[Lord_Morgul]

Le Graf Spee a eu des degats importants , il a recu plusieurs impacts perforants des 8 pouces de l'exeter, et il ne faut pas oublier que les deux croiseurs legers se sont raproches quasiment a bout portant en terme de marine ,selon mes sources de memoires entre 3000m et 7000m, meme du 6 pouces non perforants poivrent severement...
En terme de degats importants c'est vrai que le graf n'a pas eu des voies d'eau menacante ni de degats catastrophique a son armement...
il a eu pire un coup perforant dans ses bruleurs de mazout restreignant a a peine une journee son autonomie de navigation ,autant dire un arret de mort avec toutes les flottes allies a sa recherche...
sachant que meme dans un port neutre la reparation serait de plusieurs semaines...

Lors de la sortie finale du Graf , les anglais avaient ramene un croiseur lourd le Cumberland au cote de l'Ajax et de l'Achilles , pour moi il ne fait aucun doute contre le Graf maneuvrant difficilement de la sortie du Rio qu'ils auraient fait un carton , et connaissant l'habitude suicidaire des amiraux anglais dans les situations desesperes
je parie qu'un croiseur anglais aurait tente de l'eperonner ...
Au pire en poursuivant au loin le Graf, une semaine plus tard Renown et swordfish de l'Ark Royal s'en occupe...


Pour moi ce type de batiments ce cuirasse de poche pour la guerre de course est une folie inutile , trop puissant trop lourd contre des convois , trop cher trop peu rentable face a son tonnage en sous marin et surtout incapable d'echapper avec sa faible vitesse a tout navire fait specialement pour le detruire... cuirasse ou ... porte avions.

[stratego]

Oui, les anglais ont réussi à s'approcher à 7000m, essentiellement pour tirer leurs torpilles. Leurs canons n'ont été que très peu efficaces contre le blindage du corsaire. 17 obus seulement l'ont touchés alors que l'Achilles à lui seul a tiré 1242 coups, entamant d'ailleurs dangereusement ses réserves et décourageant le commodore Harwood devant le peu d'efficacité obtenue...

De l'aveu même d'Harwood, si le Graf Spee n'avait pas rompu le combat, ce sont les anglais qui auraient dû le faire...

Langsdorf a semble t-il surestimé les dégâts de son navire est n'était en fait aucunement obligé de se retirer du combat et encore moins d'aller s'enfermer dans Montevideo; mais bon, on ne refera pas l'histoire...

Quoi qu'il en soit, son bâtiment n'avait perdu qu'un télémètre, un hydravion, 2 canons d'armement secondaire et quelques trous sans gravité, rien qui ne puisse modifier sa vitesse ou grever son autonomie. Si on le compare à l'Exeter transformé en passoire et qui, naviguant avec un compas de chaloupe et enfoncé de 90cm dans l'eau, avait pourtant relié les Falklands 2200 km plus loin à 18 noeuds...

Quant au Cumberland, il aurait été un peu tout seul, l'Ajax n'ayant plus que la moitié de son armement principal et l'Achilles ayant également reçu quelques coups de 280 n'était guère fringuant...
Une sortie de nuit n'aurait pas été impossible et l'Ark Royal absent, il aurait été difficile de pister le batiment, l'atlantique c'est grand :Rire:...
Mais il est vrai qu'au combat on ne peut jurer de rien..:sourire:

ps: Désolé de s'écarter quelque peu du sujet initial, très intéressant d'ailleurs et effectivement assez méconnu.
Tiens d'ailleurs, çà me fait penser que sur witpae on peu voir le détroit de Tsushima écrit; une nouvelle discussion intérressante peut-être en perspective?...:sourire:

[Micke]

Le commandant du Graf Spee a estimé, sans doute à tort, que son navire avait suffisamment de dégâts pour justifier son entrée dans le port de Montevideo. Il n'avait, en fonction de la convention des neutres, droit qu'à 72 heures d'escale, délai trop court pour réparer.
De plus les Brits en bons spécialistes de l'intox ont fait courir le bruit qu'un PA et un cuirassé arrivaient. Dés lors que Langsdorf voulait épargner ses hommes le sort du cuirassé était scellé.
Le FOW a joué au maximum dans cette affaire.
Sinon la guerre maritime pré 1939 regorge d'histoires passionnantes:
- le siège de Port Arthur et la bataille de Tsushima en 1905
-l'épisode du Goeben et Breslau en 1914
- l'attaque des Dardanelles en 1915
- la bataille du Jutland en 1916
- le sabordage de Scapa Flow en 1919
L'histoire du traité de Washington qui fixa un tonnage pour chaque flotte et chaque catégorie de navires permet de comprendre l'état des flottes en service entre 1939 et 1941.
-

[Lord_Morgul]

Mmhh il me semble bien que Le Graf a recu une avarie soit dans ses reserves de mazout ,ses bruleurs ou ses filtreurs ,mettant son autonomie en grand danger tres rapidement.
Ceci dit je ne me souviens pas de mes sources , etait ce dans le j'ai lu a couverture bleu ?
Sur la wiki pedia anglaise ou parle de separateur de fuel... mais la wiki est aussi fiable que son cout d'acces ...:sourire:
M'est avis que Langsdorff aurait du plutot essayer de se refugier en Argentine la bas , il aurait trouve plus d'amenagements et de compassion pour sa cause...
A propos de batailles navales exotiques je vous recommande ce livre :
Atlas des Guerres ,les guerres maritimes la marine a vapeur 1855-1905 , un regal, et oubliez donc la pseudo guerre du pacifique de 14 ou de son inverse , mais decouvrez la vraie l'originelle celle de 1879-1883 :sourire:

[elpaco]

Atlas des Guerres ,les guerres maritimes la marine a vapeur 1855-1905
merci pour le conseil, je ne connaissais pas cette série qui a quelques titres interessants
je l'ai commandé immédiatement pour voir ce que ça vaut :sourire:

[Oddball]

A ce sujet, un documentaire ce soir sur ARTE

http://www.programme.tv/a-la-poursuite-des-corsaires-du-kaiser-2589781.php

[dirtyharry500]

ce qui est singulier dans cette aventure, c'est que lorsque sa flottille est arrivée à Papeete, Von spee a fait preuve de mille précautions avant d'aborder le port, de peur de tomber sur une flotte alliée.
alors que quand il arrive aux Falklands, il avance par le pire coté de l'ile et sans aucune précaution particulière.
Malgré cette erreur terrible, il a la chance incroyable de tomber sur les croiseurs de bataille anglais les feux éteints en train de charbonner. tandis que la panique gagne les rangs anglais qu'il pourrait attaquer et couler pendant qu'ils sont immobiles, il décide de se retirer alors que son déficit de vitesse de plusieurs noeuds et le temps clair ne lui laisse aucune chance...

un jour sans...fatal...

je conseille de lire l'excellent livre de François emmanuel Brezet sur le sujet ...

voila ce qui illustre le brouillard de guerre, l'incertitude , tout ce qui fait que ça ne se deroule jamais comme dans le livre!!!
au fait , j'ai pus me graver en dvd les dessins "animé" des BD de corto maltese ,elles sont sorties en dvd il y a quelques temps.

[loki]

ça me rappelle la bataille de porto praya livré par Suffren où celui-ci surprend une flotte anglaise au mouillage et râte une occasion historique de triomphe....... :pas content: