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Voir la version complète : Le transport du carburant dans le camp allié: une affaire de géostratégie !



Micke
07/04/2010, 23h21
Le camp allié n’a que peu de prise sur son économie. Par contre le joueur doit fournir aux usines d’industrie lourdes implantées sur la carte le fuel qui permet de les maintenir en activité.
L’industrie lourde produit non seulement des points HI qui irriguent les industries d’armement mais aussi du ravitaillement indispensable à la conduite des opérations militaires.
L’acheminement et la constitution d’important stock de fuel dans les grandes bases constituent également un préalable au lancement de la reconquête alliée.
Une alternative est de réduire les convois de pétroliers et affecter ces navires à d’autres missions et n’envoyer que du ravitaillement en laissant tourner les usines en sous capacité.

Le fuel provient de 3 grandes sources:

-Los Angeles
-Abadan dans le golf Persique
-La côte est américaine.

Les joueurs alliés doivent aussi dès les premiers jours des hostilités évacuer le maximum de fuel produit dans les Indes néerlandaises sur l’Australie. Plus le temps passe, plus cette mission devient dangereuse, aussi il ne faut pas perdre de temps.
 
 
Les territoires déficitaires en fuel sont l’Australie, l’Inde et la Nouvelle-Zélande.
Les grandes bases militaires comme Colombo, Pearl Harbor et dans une moindre mesure Sydney et Brisbane ont besoin également de grandes quantités de fuel pour réapprovisionner le nombre important de navires transitant par ces bases.
Les grandes routes d’approvisionnement:
Acheminer du fuel sur de très longues distances requiert une bonne organisation.

Commençons par la voie royale: USA-Australie:

C’est une très longue route qui demande entre 2 à 3 semaines de voyage mais c’est la plus courte des 3 routes possibles sur l’Australie. C’est aussi la moins sûre. Les Japonais peuvent faire intervenir leurs porte-avions, lancer des raids de croiseurs ou de raiders, placer leurs sous marins en patrouille.
L’installation de bases relais est indispensable, pour assurer la surveillance des ces immenses espaces et pour ravitailler en carburant les escorteurs ou les navires un peu courts en autonomie.
L’exigüité des bases installées sur ces îles rend indispensable leur agrandissement. L’envoi d’une base navale et de troupes de génie facilitera les opérations de ravitaillement et permettra de stocker plus de fuel. Le passage des convois ne doit pas assécher d’un coup les stocks en fuel de la base. Le ravitaillement des navires sera donc mis en «tactical»

L’île de Christmas est idéale pour installer une base relai de ce type. Tahiti si on veut emprunter une route très sud est aussi un jalon de cette longue route.
Les convois suivront une route placée plus ou moins au sud suivant l’activité japonaise dans le secteur. Les bases de Pago Pago, Canton Palmyra, Suva, Nouméa, au nord de cette route, doivent servir de « sonnettes » pour détecter tout mouvement de navires ennemis et à fortiori de porte-avions.
Les opérations de chargement ou de déchargement dans de petits ports sont très longues, même avec un support naval. Plus l’opération se prolonge, plus le risque d’attirer l’attention des Japonais augmente, donc à petits ports petits navires.
La prise de Nouméa par les Japonais et à fortiori de la Nouvelle-Zélande condamne cette route à moins d’employer des moyens considérables pour escorter les convois.
 
 
 
Du Moyen-Orient vers l’Inde ou l’Australie:

A partir d’Abadan où le fuel coule à flot l’organisation de convois sur Karachi ne pose pas de problème particulier. Le carburant débarqué à Karachi fait tourner l’industrie lourde indienne. L’agrandissement du port de Karachi s’avérera à plus ou moins brève échéance nécessaire pour éviter le gaspillage.
La constitution de gros stocks de fuel à Colombo est indispensable pour alimenter les navires de sa très Gracieuse Majesté et de la «poussière navale» constituée par les navires des marines alliées qui viennent se réfugier sous l’aile britannique.
En cas de rupture de la route Pacifique par les Japonais les pétroliers britanniques peuvent aussi prolonger leur route jusqu’à Perth, puis Melbourne et Sydney. C’est une route relativement sûre mais rien n’empêchent les sous marins japonais de patrouiller au large de la côte ouest australienne ou les porte-avions japonais de réaliser une excursion dans les parages.

De la lointaine Angleterre ou des ports est américains vers l’Afrique du Sud, puis l’Australie:

C’est de loin la route la plus longue, plus d’un mois de voyage !, avec la moitié des océans à traverser. C’est aussi la route la plus sûre car en majorité hors carte. Les sous marins allemands ne sont pas représentés !

De la Californie à l’Australie par le canal de Panama et l’Atlantique Sud:

En cas de rupture de la route directe Californie-Australie par l’Océan Pacifique le passage du canal de Panama pour se diriger vers Le Cap puis Perth est une solution. Il faut entre 4 à 5 semaines pour arriver à Perth
Il faut compter une semaine de plus pour rejoindre Sydney via Melbourne mais c’est une route relativement sûre.
Avec ces deux dernières routes la base de Perth sur la côte ouest australienne prend une importance stratégique considérable
 
Le joueur allié a le choix entre ces 4 routes. Le camp japonais n’a pas la possibilité matérielle de les couper simultanément. Le camp allié a toute l’année 1942 pour constituer patiemment ses stocks de fuel étape préliminaire à la reconquête mais pour ce faire certains navires devront faire le tour du monde !


http://img132.imageshack.us/img132/3487/fuelx.png (http://img132.imageshack.us/i/fuelx.png/)



Légende de la carte:
A: Grande Bretagne
B: Côte est
C: Abadan
D: Colombo
E: le Cap
F: Perth
G: Melbourne
H: Sydney
I: Canton
J: Tahiti
K: Pearl Harbor
L: Californie
M: canal de Panama
N: vers le Cap

stratego
09/04/2010, 17h15
Très intéressante la carte pour tout joueur Jap désireux de pêcher en haute mer...:clin:


ps: Sauf erreur, à la lettre "I" il me semble que ce sont les Samoa plutôt que Canton; les îles Phœnix sont juste au dessus.

Micke
09/04/2010, 21h36
Voici un exemple de joueur américain qui essaye d'installer un blocus de l'Australie.




http://img405.imageshack.us/img405/2817/blocus.jpg (http://img405.imageshack.us/i/blocus.jpg/)

Oddball
10/04/2010, 09h08
Belle sphére de Coprospérité ! ca laisserait tout jap rêveur, ca ! :)

mais... euh... les navires en arrivance du Cap peuvent sortir n'importe où sur le bord Gauche de la carte, généralement très bas si on les envoi directement sur Perth, Adelaide ou Melbourne, très haut si on les envoi sur Karachi (et non pas juste en face de l'hexagone du Cap - pareil pour Panama/Balboa coté Droit).

Du coup, un jap qui veut faire un blocus "hermétique" de l'Australie... c'est juste impossible ;)
et c'est ca que j'adore avec AE, on ne peut pas jouer "avec les bords de carte". Le Monde sphérique est pas mal représenté, finalement :)

petit-robert
10/04/2010, 09h46
Tout à fait d'accord. Les nombreux sous marins en faction sur les bords de carte me semble peu utiles, quelques subs équipés d'avions répartis un peu partout me semblerait plus adaptés .....

Vu l'état des conquêtes j'opterai pour un passage par l'Atlantique avec d'énormes convois. Surtout que c'est complètement sécurisé avec l'absence de U-boats. (Tiens, histoire de nous plonger un peu plus dans la misère, les concepteurs auraient dû prendre cette option en compte. Du genre 30% du convoi détruit en 41/42, 10% en 43 etc.....)

Personnellement j'opterai pour un rideau de subs vers Perth, et les côtes sud de l'Australie (Tasmanie-Melbourne-Sydney) pour gêner le ravito des Aussi. Mais c'est exposer les sous marins aux navires ASW alliés. On a rien sans rien ! :clin:

Par contre je trouve que c'est un peu "gamey" de positionner ses subs le long des couloirs comme il l'a fait à l'Ouest. Si les navires qui vont au Cap ou à Panama entrent n'importe où dans les deux couloirs (sauf quand les navires partent de la côteW vers Panama-côte Est), ils en reviennent toujours par le même hexagone. Un peu facile comme détection à mon gout ! :Heu:

rominet
10/04/2010, 10h20
Assez d'accord avec Odd et PR.
J'ajouterai qu'au fond, même si par incroyable, le joueur japonais venaient à isoler l'Australie, ça ne me semble pas si grave.
Le traffic commercial allié n'est pas vraiment représenté à AE (dans les scénarii actuels du moins) et une Australie isolée ne pose aucun problème à l'économie US. Quelques tankers apportant un peu de fuel à l'Australie par chemins détournés sont suffisants pour permettre à celle-ci de se défendre correctement.

Ensuite, les US pourraient remonter vers Tokyo par le Pacifique centre assez facilement dès fin 43, isolant ainsi les possessions japonaises du sud.
Bref, sauf à chercher la victoire aux points (pourquoi pas), l'Australie ne me semble pas être un objectif intéressant pour les Japonais.

Oddball
10/04/2010, 11h10
Par contre je trouve que c'est un peu "gamey" de positionner ses subs le long des couloirs comme il l'a fait à l'Ouest. Si les navires qui vont au Cap ou à Panama entrent n'importe où dans les deux couloirs (sauf quand les navires partent de la côteW vers Panama-côte Est), ils en reviennent toujours par le même hexagone. Un peu facile comme détection à mon gout ! :Heu:


là je ne te suis pas non plus, bob. dans les deux sens, mes convois font des lignes droites (horizontales) jusqu'à l'hexe en bord de carte le plus proche (ou celui qui m'arrange grace aux waypoints), puis vont dans la box appropriée. Jamais ils n'entrent ni ne sortent à un hexagone précis (qui serait d'après toi toujours le même).
Qq1 pourrait confirmer une des deux situations ? ptet un bug du jeu ou autre ?

petit-robert
10/04/2010, 12h41
Par exemple lorsqu'on va d'Aden ou d'Adaban à Karachi, les navires sortent tous à l'extrémité droite du couloir. Invariable. Une grappe de subs à cet endroit et c'est bon ! :Pleurer:

Un autre exemple, si tu ordonnes aux navires de la Côte Ouest d'aller sur Panama, les navires entrent dans le couloir juste au sud de San Diégo etc .....

Je regarderai, dans deux jours j'ai une TF qui sort du couloir de Panama. Mais c'est vrai que j'ordonne aux TF d'aller à un point précis et aprés je les dispatche.
Je n'ordonne jamais d'aller de Panama à Auckland par exemple. Je passe par les îles Marquises à chaque fois, donc mes TF sortent toutes du même endroit. Mais c'est à proximité de la sortie du couloir de toute façon.

Par contre, effectivement lorsque tu ordonnes aux navires d'aller au Cap par exemple au départ de Perth, les navires partent plein Ouest pour entrer dans le couloir.

Oddball
10/04/2010, 12h52
[B]Par exemple lorsqu'on va d'Aden ou d'Adaban à Karachi, les navires sortent tous à l'extrémité droite du couloir. Invariable. Une grappe de subs à cet endroit et c'est bon ! :Pleurer:

Pour celle là d'accord, y a pas enormément de marge de manoeuvre avant Karachi. C'est pour ca qu'en général je préfère envoyer mes convois à Bombay, le chemin est un poil plus long mais le port n'est pas aussi enclavé. Sinon, essaie avec les waypoints


Un autre exemple, si tu ordonnes aux navires de la Côte Ouest d'aller sur Panama, les navires entrent dans le couloir juste au sud de San Diégo etc .....

Je regarderai, dans deux jours j'ai une TF qui sort du couloir de Panama. Mais c'est vrai que j'ordonne aux TF d'aller à un point précis et aprés je les dispatche.
Je n'ordonne jamais d'aller de Panama à Auckland par exemple. Je passe par les îles Marquises à chaque fois, donc mes TF sortent toutes du même endroit. Mais c'est à proximité de la sortie du couloir de toute façon.

Là aussi les waypoints sont la clé, à mon avis. Je fais systématiquement des détours (sauf mes qq convois en CS). Ptet inutile mais ca me rassure ^^
Mais je dois avouer que je n'ai jamais envoyé de convoi entre la cote Ouest et Panama. C'est plutot Pearl Harbor qui joue le rôle de pivot chez moi.

petit-robert
11/04/2010, 09h36
Tu as raison pour l'entrée des TF sur la carte dès lors que tu leur assignes des destinations différentes. Mais un joueur japonais connaissant parfaitement le côté allié (il y en a beaucoup qui jouent les deux camps) connait les sorties des TF pour les bases "phares", puisque les TF sortent des couloirs en face des bases en question : Colombo, Perth etc...... Il est trés facile de lancer une partie côté allié et de savoir en 5mm que les navires partant du Cap pour Colombo sortent à l'Hex 4,49, pour l'île de Deo Garcia en 4,62 et Perth en 4,147. Côté Panama c'est pareil, sauf qu'il y a beaucoup plus de destinations possible. Mais là aussi, on peut vite tomber dans le Gamey. Prennons l'exemple d'un joueur jap qui a repéré ta plaque tournante dans le sud pacifique à l'aide d'un SS ou d'hydravions à long rayon d'action. Par exemple c'est Tahiti, il peut vite savoir que l'entrée du couloir pour cette base est l'hexagone 227,178.

Je trouve donc complètement gamey de se positionner contre ces couloirs comme le montre le post plus haut, les TF n'ont pas le temps de prendre une autre route détournée avec des way-points par exemple, ils se font cueillir juste à la sortie ..... Bien sûr la solution peut être d'assigner d'autres bases de destination, mais les tours sont déjà assez longs comme çà ....
Pour palier à cette faille, il faudrait que les navires ennemis laissent un espace supérieur au rayon d'action des hydravions embarqués dans les sub japs par exemple. Une dizaine d'hex me semble raisonable.

Oddball
11/04/2010, 20h32
ah ouai, t'as raison, même avec les waypoints ca suffit pas tout à fait :/