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OOB France 40 .. Encore des erreurs ( Pzc)
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  1. #1
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    OOB France 40 .. Encore des erreurs ( Pzc)

    Bon je sais que cela n'intéressera pas grand monde ou tout du moins les cinglés des boulons de 13 et de la réalité historique, comme moi.

    Mias totalement par hasard je suis tombé sur ce qui apparaitrais comme une énorme bourde des concepteurs d' HPS dans l'oob de F40 ( tortue étant exempt de tout soupçons étant donné qu'il était seulement responsable de la conception technique , les UV et l'organisation interne ce qu'on appelle ici les boulons de 13).

    Il y a 6 mois j'avais déja épinglé HPS du fait que 4 DI de Lanser ( 58, 17, 34, 76éme) de la 16éme armée intervienne que très tardivement ( 25 mai) et en partiellement 3 sur 4, alors que dans l' OOb d' HPS ces unités sont intégrante à la bataille en dehors d'une pirouette qui les bloque momentanément. vil calcul de certain concepteur ' HPS ou oubli tout à fait louable ? je ne répondrais pas.

    sur cette carte garantie 100 % d'origine, l'ai demandé au responsable du l'excellentissime site ATF40 et rédac chef histoire de guerre F40 de me situé ces unités. Elle sont bien hors carte quasiment jusqu'au 25 mai ( frontière de la carte est le liseret bleu)



    secundo : sous réserve de confirmation 4 DI française manque dans l' OOB français ce qui commence à faire beaucoup ... les sources sont tout simplement les journaux de marches et cette excellente revue spécialisée exclusivement sur les blindés et véhicule francais WWI et WWII



    1) - situé dans le secteur de La Moselle et du Bas Rhin, la 5éme armée envoi vers l' Aisne dés les événement de Sedan ( 13 - 15 mai) , la 44éme DI unité de formation de réserve A / ( moral D ?). l'unité est en position autour du 16 mai au sud de l' Aisne dans le secteur de Pontavert ( SO rethel)

    2) la 28éme division ( alpine) de réserve A ( moral D ?) issu de la réserve du GQG est en cours d'installation le 17 mai dans le secteur de l' Est de Soissons

    3) puis arrive à sa gauche la 87éme DIA de réserve B ( moral D/ E ?) issu de la réserve du groupe d'armée n° 2. Elle est en cours de débarquement le soir du 17 mai à l' ouest de Soissons.

    4) puis en dernier lieu arrivant de paris par Compiègne ( autour de celle ci le 17 mai) la 23éme DI div d'active de la réserve du GQG ( moral C.

    conclusion :

    je ne dit pas que cet apport vas modifier stratégiquement le rapport de force mais sans toucher aux boulons de 13 de tortue , une refonte de l'oob s'impose... projet que je réaliserai en 2010.
    ( lino ventura) Ce n'est pas avec tes principes que Ghandi à posséder les Anglais ... hé bien nous on utilisera les même termes .. non-violence, persuasion, grâc..BOUM BROUAMMMM BADABOUM ( le plafon s'écroule ...) ...; alors qu'est ce qu'on fait ? On continue dans la grâce ? ( dixit constantin) ... on va aviser mais aviser dans le calme en se méfiant de nos nerfs ( ne nous fachons pas -Lautner 1966)

  2. #2
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    désolé pour le format du post j'ai été dans l'impossibilité de le modifier ( cartes)
    ( lino ventura) Ce n'est pas avec tes principes que Ghandi à posséder les Anglais ... hé bien nous on utilisera les même termes .. non-violence, persuasion, grâc..BOUM BROUAMMMM BADABOUM ( le plafon s'écroule ...) ...; alors qu'est ce qu'on fait ? On continue dans la grâce ? ( dixit constantin) ... on va aviser mais aviser dans le calme en se méfiant de nos nerfs ( ne nous fachons pas -Lautner 1966)

  3. #3
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    N'ayant pas le temps de tout regarder, je ne transmets que ca pour le moment:
    la 27e division d'infanterie alpine est restée dans la réserve jusqu'à ce qu'elle aie ete transférée le 2 juin vers la 6e armée...
    La 44e division d'infanterie ne m'a pas l'air d'avoir fait grand chose non plus...
    source: http://www.atf40.fr/ATF40/

    Pour la 87e DIA suivre ce lien:
    http://alain.adam.perso.cegetel.net/...es/87eDIA.html

    Donc si je m'en tiens bien a la bataille qui nous intéresse (jusqu'au 28 mai) la DIA n'a pas vraiment sa place dans le jeu... Sauf si on veut faire un scenario plus long.

    Mais bon, si tu veux mettre absolument tout le monde même ceux qui n'ont rien fait ca me semble d'un intérêt minime. Et de la a parler d'erreurs... moi je parlerai de choix.
    J'ai lu je ne sais combien de critiques a propos de la monstruosité de la campagne... Et toi tu veux en rajouter Bonne chance!

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  4. #4
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    Pour la discussion sur les divisions allemandes voir un ancien fil de discussion

    http://www.campaigns-france.org/show...ghlight=France

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  5. #5
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    ma chère Tortue, je n'avancerais pas ces informations si je ne parlerais pas en connaissance de cause. avec 2 campagnes à + de 90 tours à mon actif j'ai une vision assez juste de l'évolution des combats.

    l'oob français étant pas totalement complet et l'oob allemand étant surdimensionné quant à ces 4 DI de Landser ( et je peux te dire qu'un bataillon de landser ça déménage) bah qu'est qui se passe ? on a invariablement un ratissage large et puissant est - ouest sur tout le bord de carte sud jusqu'au dernier hexagone. Alors tu peux me dire que ces unités sont pas forcément utile sauf qu'elle sont bien là, historiquement sur la carte pour flanquer le coup de faux allemand à la mer et d'autant plus utile qu'elle sont le passage de ce mouvement allemand dans les 2 simulations que j'ai effectué.

    La V2 est une réussite sauf que sans le savoir elle a intégré un un défaut inhérant à l'opus de base.

    l'aspect massif de cette campagne et le libre arbitre louable de la simulation provoque régulièrement un effet bouchon.

    En reprenant ce qui fait le succés de la V2, je tenterais ( sans certitude de réussite à 100 %) de recréer l'inertie de coordination et de mouvement de l'armée alliée sans tomber dans la complexité des fixed & released de la V1 conjointement à une latence de montée en ligne des Landser de première et seconde réserve.

    l'objectif est de ne pas avoir tout le monde dans un panier de crabe sur la ligne de front autour du 15-18 juin.
    ( lino ventura) Ce n'est pas avec tes principes que Ghandi à posséder les Anglais ... hé bien nous on utilisera les même termes .. non-violence, persuasion, grâc..BOUM BROUAMMMM BADABOUM ( le plafon s'écroule ...) ...; alors qu'est ce qu'on fait ? On continue dans la grâce ? ( dixit constantin) ... on va aviser mais aviser dans le calme en se méfiant de nos nerfs ( ne nous fachons pas -Lautner 1966)

  6. #6
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    Mon cher Moise,

    Tu fais un peu ce que tu veux... Tu es libre.

    Mais a mon avis ajouter 4 divisions françaises qui n'ont vraiment participé au combat jusqu'en début juin, je ne vois pas l'intérêt de le faire sauf si tu étends la durée de la campagne et que tu rajoutes quelques km vers le sud afin d'avoir suffisamment d'espace pour te lancer dans la bataille de la Somme.
    Pour les divisions allemandes, il suffit d'enlever une ou 2 lignes de dé-fixage et elles resteront dans leur coin jusqu'à la fin du jeu.

    Donc a mon avis il n'y a pas de quoi tirer l'alarme avec un titre alléchant "OOB France 40 .. Encore des erreurs ( Pzc)" ... ou encore le "Il y a 6 mois j'avais déja épinglé HPS"

    Si tu veux des "erreurs d'oob" dans les jeux PzC je peux t'en donner une liste longue comme une journée sans pain .

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  7. #7
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    désolé je suis publicitaire de formation mais ton argumentation ne tiens que sur la forme mais sur fond trop facile .. y a des erreurs partout donc c'est normal .. trop facile la méthodo marketing d'outsourcer " l'affinage " des opus au joueurs. On connait la méthode elle est pas exclusive à HPS.

    ce que je pointe du doigt est à priori un détail sauf quand on est joueurs est qu'un rouleau compresseur se pointe face à vous ? baj tiens j'aurais bien eu besoin de ces unités, pourquoi sont elle pas là ?

    alors que l'oob semble super étudier donc à priori les concepteurs connaissent bien leur sujet, l'erreur des 4 DI Allemande qui ne devraient même pas être sur la carte est suspect et me fera tjs dire que dans certain OPUS la partialité des concepteurs est généralement à sens unique. je vais pas te faire un dessin. Et tu me fera pas changer d'avis. fermer le banc.
    ( lino ventura) Ce n'est pas avec tes principes que Ghandi à posséder les Anglais ... hé bien nous on utilisera les même termes .. non-violence, persuasion, grâc..BOUM BROUAMMMM BADABOUM ( le plafon s'écroule ...) ...; alors qu'est ce qu'on fait ? On continue dans la grâce ? ( dixit constantin) ... on va aviser mais aviser dans le calme en se méfiant de nos nerfs ( ne nous fachons pas -Lautner 1966)

  8. #8
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    Momo... tu fais un peu ce que tu veux, si mes arguments a propos du fait que les divisions françaises dont tu fais la liste n'ont pas vraiment participé au combat avant juin ne te conviennent pas tu peux toujours faire un scenario a ta sauce. Et pour cela tu n'as pas besoin de critiquer et dénigrer le travail des autres.

    D'ailleurs si tu as des critiques a formuler tu peux toujours contacter HPS directement car pour ma part, mon contrat pour France'40 c'est arrêté un an après la publication du jeu .

    Ce qui est drôle (et je sais que je me répète), je me fais critiquer pour 4 divisions dont j'ai un gros doute qu'elles aient fait quoi que ce soit avant juin... Mais personne ne me dit de corriger la 7e armée dont les éléments les plus mobiles ne devraient pas être disponibles avant le 14 ou 15 mai.

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  9. #9
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    Citation Envoyé par Tortue Agile Voir le message

    Ce qui est drôle (et je sais que je me répète), je me fais critiquer pour 4 divisions dont j'ai un gros doute qu'elles aient fait quoi que ce soit avant juin... Mais personne ne me dit de corriger la 7e armée dont les éléments les plus mobiles ne devraient pas être disponibles avant le 14 ou 15 mai.
    Ah ben oui, moi je me plains!!! Je joue une partie contre Bedo et je me retrouve face à une DLM dans les Ardennes déjà autour de Neufchâteau!

    C'est pas juste !!!


  10. #10
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    Citation Envoyé par Tortue Agile Voir le message
    Donc a mon avis il n'y a pas de quoi tirer l'alarme avec un titre alléchant "OOB France 40 .. Encore des erreurs ( Pzc)" ... ou encore le "Il y a 6 mois j'avais déja épinglé HPS"
    C'est ça le marketing, il faut savoir attirer le lecteur et lui donner envie de lire.

    "il n'y a que deux espèces de plans de campagne, les bons et les mauvais. les bons échouent presque toujours par des circonstances imprévues qui font souvent réussir les mauvais. " Napoléon

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