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AE : Premières approches de l'économie
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  1. #1
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    AE : Premières approches de l'économie

    discussion issue du AAR de Micke - INTERDIT A ROMINET


    Economie: 13 décembre 1941 :

    La situation économique est préoccupante pour les Japonais.
    Le déficit en ressources et pétrole est de plus de 8000 tonnes/jour au niveau de l’Empire.
    Par contre le déficit dans le Japon insulaire, où l’essentiel des industries est concentré est encore plus grave. Les stocks de ressources diminuent au rythme de 77 000 tonnes/jour, le déficit en pétrole est de 8000 tonne/jour.
    Pour pallier à cette situation des prélèvements sont organisés à Shanghaï, dans les ports de Corée et de Mandchourie, en Indochine. Faute d’escortes, toutes accaparées par les convois d’invasion, les navires bourrées jusqu’à la gueule attendent dans les ports un créneau pour passer à travers les meutes de sous marins.
    Les Japonais ont moins de 2 mois pour améliorer la situation des ressources.

    Dernière modification par elpaco ; 28/09/2009 à 20h55.

    "il n'y a que deux espèces de plans de campagne, les bons et les mauvais. les bons échouent presque toujours par des circonstances imprévues qui font souvent réussir les mauvais. " Napoléon

  2. #2
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    merci Micke pour ton AAR.

    J'aime beaucoup le tableau de Wiptracker, pourrais-tu le détailler un peu?

    Je comprends que les cellules entourées en jaune sont en négatif, mais je ne vois pas bien pourquoi, puisque, d'après ce que je comprends, il s'agit de ce qui est provient des centre de prod...??

  3. #3
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    C'est ce qui est produit - ce qui est consommé.

    Donc un signe négatif signifie que tu consommes plus que tu ne produis, ce qui ne peut durer sur le long terme (bon l'Oil dure un bon moment quand même...).

    La faiblesse de ce tableau est qu'il calcule en grosses masses (ie pour le Japon en entier), aussi je continue à utiliser Witpstaff qui scinde les besoins/productions par régions.
    "Les ponts qui sautent? Ca dépend à quel hexagone est rattaché le pont..."

    Arnaud featuring "Madiran" le 11/06/08

  4. #4
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    j'entends bien, mais si on prend p. ex la partie supérieure gauche, je comprends que les ressource center produisent 14'240 unités/tonnes.

    Puis, ce chiffre est visiblement multiplié par 20 ce qui donne 284'200 unités/tonnes de Ressources.

    Comment peut-on alors arriver à un résultat négatif de 8'820?
    J'imagine que cela reflète le résultat net, déduction faite de la conso de Ressources par les unités/autres?

  5. #5
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    Détails de l’économie japonaise:


    Le tableau, il faut le reconnaître, est confus et très chargé, donc pas facile à lire.
    Un tableau synthétique, conçu par un joueur américain, permet de comprendre les flux.





    Le tableau du WITPTracker a l’avantage d’être dynamique et est réactualisé à chaque tour.
    On peut voir que les ressources sont consommées par la LI (chiffre vert) 148800 tonnes/jour et la HI 144820 t/jour. Le total 148 800 + 144 820 donne 289 620 tonnes.
    La production de ressources n’est que de 284800 t/jour (chiffre vert) ce qui donne effectivement un déficit quotidien de 8820 t/jour.
    Même démarche pour le pétrole qui est absorbé dans les raffineries.





    Quelles sont les capacités d’ajustement et la conséquence de ces éventuels
    ajustements ?
    - Réduire la LI pour consommer moins de ressources : moins de supply, donc moins de souplesse pour alimenter les offensives japonaises et moins de capacités à réorienter l’industrie.
    - Réduire la HI: on a des capacités en trop pour le moment mais si on veut augmenter la production des usines aéronautiques et d’armement cet excédent risque de fondre.
    Bref les marges de manœuvre sont faibles. Le Japon, à ce stade, doit conquérir les centres de ressources alliés et avancer en vivant sur ses stocks.
     


     
     

    "il n'y a que deux espèces de plans de campagne, les bons et les mauvais. les bons échouent presque toujours par des circonstances imprévues qui font souvent réussir les mauvais. " Napoléon

  6. #6
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    merci Mike,

    c'est plus claire maintenant.

    En fait, le système "calcule à l'envers" et affiche un déficit de points de production par rapport à l'utilisation de ces points.
    On aurait en fait pu afficher une production réduite, en fonction des points de production disponibles...

  7. #7
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    Ja savais que tu dirais que Tracker permet aussi de suivre par région .

    En ce qui concerne la production de supply, j'ajouterai que la production par LI coûte 50% plus cher que par HI tant qu'on a le fuel (15 points de ressources pour 1 supply par la LI, et 20 points de ressources + 2 fuel pour 2 supply par HI).

    Donc, réduire un peu les LI ne me semble pas une mauvaise idée, tant que les tankers/stocks peuvent subvenir aux besoins. Surtout que les stocks de ressources de Honshu sont plus bas que ceux de fuel/oil au départ. Ca permet de rééquilibrer un peu tout en produisant des supplies moins cher (très utile pour agrandir les différentes usines d'aviation etc...).

    En revanche, il est probable qu'en fin de partie, on soit obligé de relancer des LI pour épargner le fuel/oil qui doit se faire rare.
    Dernière modification par sval06 ; 28/09/2009 à 14h33.
    "Les ponts qui sautent? Ca dépend à quel hexagone est rattaché le pont..."

    Arnaud featuring "Madiran" le 11/06/08

  8. #8
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    Citation Envoyé par sval06 Voir le message
    En ce qui concerne la production de supply, j'ajouterai que la production par LI coûte 50% plus cher que par HI tant qu'on a le fuel (15 points de ressources pour 1 supply par la LI, et 20 points de ressources + 2 fuel pour 2 supply par HI).
    Je ne l'avais pas vu sous cet angle mais le raisonnement est intéressant, d'autant plus que les raffineries produisent aussi du supply.
    On pourrait même envisager de couper la LI progressivement en faisant monter en puissance la HI pour réduire la consommation en ressources et essayer de produire le même montant de supply.
    En fait le Japonais doit raisonner sous l'angle sécurité et capacité de ses lignes d'approvisionnement. Les lignes d'appro pour alimenter le Japon en ressources sont plus courtes que pour ramener du pétrole. Au lieu de ramener du pétrole il peut aussi transporter du fuel qu'il peut faire brûler directement par l'industrie lourde. Evidemment les raffineries du Japon se retrouvent dans ce cas en chomage technique mais le joueur japonais a tout les pouvoirs !
    Il y a beaucoup d'options et aucune n'est évidente.
    Pour améliorer sa capacité de transport il est aussi conseillé de reconvertir des cargos transports de troupes en cargo simple une fois la phase des grands débarquements passée. On peut ainsi gagner 250 000 tonnes de capacité supplémentaire.

    "il n'y a que deux espèces de plans de campagne, les bons et les mauvais. les bons échouent presque toujours par des circonstances imprévues qui font souvent réussir les mauvais. " Napoléon

  9. #9
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    Effectivement, je me suis engagé dans cette voie là.

    Je suis un peu plus avancé que vous sur ma partie et j'en suis arrivé à ces conclusions que je vous livre en vrac pour discussion:

    -Ne remonter au Japon que l'Oil en surplus dans les régions conquises. L'idée m'est venue en partant du constat que Miri, Balikpapan et Tarakan (mes seules conquêtes riches en oil à cette heure) ne cotisent pas à l'Oil car elles ont des raffineries égales aux puits. Donc ne montent dans ces bases que les niveaux de fuel et de supply (résultat: je suis à cette heure en surcapacité de raffinage sur l'empire, mais encore déficitaire de 6900 oil/tour).

    -Raisonner par région est très important. De ce que je vois, les régions conquises sont à peu prés autonomes (ie leur industrie peut tourner avec peu ou pas d'importations). En plus, elles sont par définition plus prés du front, donc moins de chemin à faire pour alimenter les unités au combat.

    - Le probléme des bases conquises est la taille qui entraine du gaspillage. Or les matières premières ne se gaspillent pas --> Autant stocker dans ces bases les matières premières et renvoyer fuel et supply.

    - En revanche, le Japon est bien pour stocker les produits finis puisque il y a plein de grosses bases sans gaspillage et que de toutes façons le dernier combat risque de se faire prés des iles méres.

    - Couper un peu dans les LI pour la raison expliquée plus haut.

    Du coup, j'envoie au Japon: les surplus de matières premières (notamment les ressources toutes proches de Mandchourie et des ïles du nord), le fuel et le supply non utiles au front. Les transformations se font elles sur place.

    Bon je ne prétends surtout pas avoir raison, mais à cette heure ça me paraît être une voie prometteuse (à part l'Oil, mes stocks remontent; ce qui me semble bien quand même...).

    Edit: On est en train de pourrir l'AAR de Micke, un GA ne pourrait pas créer une discussion et y mettre les derniers posts qui traitent de l'économie à AE?
    Dernière modification par sval06 ; 28/09/2009 à 17h38.
    "Les ponts qui sautent? Ca dépend à quel hexagone est rattaché le pont..."

    Arnaud featuring "Madiran" le 11/06/08

  10. #10
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    Citation Envoyé par sval06 Voir le message
    On est en train de pourrir l'AAR de Micke, un GA ne pourrait pas créer une discussion et y mettre les derniers posts qui traitent de l'économie à AE?
    c'est fait

    ce fil partant du AAR de Micke "La plupart ne reverront pas le Fuji Yama", merci à ROMINET de ne pas le lire
    Dernière modification par elpaco ; 28/09/2009 à 20h46.
    ma fille Louise (3 ans) : "moi m'en vais monter dans une fusée pour aller croquer la Lune"

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