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WitP 1.8.06 Questions aux vétérans...
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  1. #1
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    Question WitP 1.8.06 Questions aux vétérans...

    Salut à tous,

    Je me permet d'ouvrir un nouveau post pour ne pas emcombrer le post " questions pour débutants".

    Aprés de longs mois de guerre aux coté des alliés et de mon pote Nimitz, ils reste encore des zones d'ombre sur ce wargame vraiment pas comme les autres...

    C'est à propos des "ground attack" ou "sweep" auquel l'IA doit avoir des lacunes, je m'explique :

    Dans ma partie je suis en Mars 43 et mes pilotes de bombers embarqués ou ceux à terre ont pris pas mal d'expériences avec pour certains plus de 120 missions et un niveau d'expérience de 85 en moyenne...
    Hors toutes les missions "ground attack" qui pour moi serais plus du CAS (closed air support) ,font choux blanc !
    Rare sont celles qui sont exécutées qui je peux comprendre qu'il y est des aléas, tel la météo, le manque d'exp, l'humeur du chef d'escadron, la trouille etc...
    Et le peu qui sont exécutées ne font aucune pertes à l'enemi ! seul un tableau de compte rendu avec les altitudes de larguages et si des avions ont été perdus ou endommagés mais point de "casualties" au sol !
    Pourtant eux (les japs ) m'en cause des pertes au sol en hommes ou en structures mais moi jamais !
    Un role que se reserve l'IA, la machine quoi ! la machine triche pour compenser certaines lacunes en quelques sortes et j'ai la preuve :
    Pour m'en rendre compte je suis passé coté "obscur" dans ma SAV du même jour et la oh surprise l'IA qui s'occupe donc des alliés envoie avec succés ses raids au sol en causant enfin des pertes civiles et militaires au jap ! .
    Bon peut-être avez-vous remarqué ce fait depuis les années que vous jouez à WitP...
    Ce problème est-il connu aussi sur WitP AE ? ou sur la version CHS de rominet ?

    En tous cas pour prendre certaines iles bien défendues, mise à part le bombardement naval ( et la mes cuirassers et croiseurs ne sont pas à la fête ), mes avions refusent de bomber sauf les ports ou aérodromes mais pas les troupes au sol !

    Autre question aux experts :
    Historiquement ces grosses unités navales tiraient à plusieurs dizaines de km de distance des cotes afin d'être hors de portée des canons de moins de 200mm.
    Dans le jeu ce n'es pas donc possible...

  2. #2
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    Citation Envoyé par cirrius Voir le message
    Salut à tous,

    Je me permet d'ouvrir un nouveau post pour ne pas emcombrer le post " questions pour débutants".

    Aprés de longs mois de guerre aux coté des alliés et de mon pote Nimitz, ils reste encore des zones d'ombre sur ce wargame vraiment pas comme les autres...

    C'est à propos des "ground attack" ou "sweep" auquel l'IA doit avoir des lacunes, je m'explique :

    Dans ma partie je suis en Mars 43 et mes pilotes de bombers embarqués ou ceux à terre ont pris pas mal d'expériences avec pour certains plus de 120 missions et un niveau d'expérience de 85 en moyenne...
    Hors toutes les missions "ground attack" qui pour moi serais plus du CAS (closed air support) ,font choux blanc !
    Rare sont celles qui sont exécutées qui je peux comprendre qu'il y est des aléas, tel la météo, le manque d'exp, l'humeur du chef d'escadron, la trouille etc...
    Et le peu qui sont exécutées ne font aucune pertes à l'enemi ! seul un tableau de compte rendu avec les altitudes de larguages et si des avions ont été perdus ou endommagés mais point de "casualties" au sol !
    Pourtant eux (les japs ) m'en cause des pertes au sol en hommes ou en structures mais moi jamais !
    Un role que se reserve l'IA, la machine quoi ! la machine triche pour compenser certaines lacunes en quelques sortes et j'ai la preuve :
    Pour m'en rendre compte je suis passé coté "obscur" dans ma SAV du même jour et la oh surprise l'IA qui s'occupe donc des alliés envoie avec succés ses raids au sol en causant enfin des pertes civiles et militaires au jap ! .
    Bon peut-être avez-vous remarqué ce fait depuis les années que vous jouez à WitP...
    Ce problème est-il connu aussi sur WitP AE ? ou sur la version CHS de rominet ?

    En tous cas pour prendre certaines iles bien défendues, mise à part le bombardement naval ( et la mes cuirassers et croiseurs ne sont pas à la fête ), mes avions refusent de bomber sauf les ports ou aérodromes mais pas les troupes au sol !
    Bon je vais parler avec mon expérience AE (WITP ça remonte à trop loin donc je dis peut-être des bêtises) : je pense surtout qu'il y a le brouillard de guerre qui joue. Tu fais des dégâts à l'ennemi mais tu ne le sais pas (ce qui semble plutôt réaliste : savoir que ton bombardement fait 52 morts 34 blessés et a détruit 1 canon ça semble un brin fantaisiste)

    Autre remarque : peut-être que tes avions n'attaque pas les troupes au sol parce que tu n'a fait aucune reco aérienne sur la zone et que du coup ils ne savent pas qu'il y a des troupes ennemies dans l'hex en question

    Autre question aux experts :
    Historiquement ces grosses unités navales tiraient à plusieurs dizaines de km de distance des cotes afin d'être hors de portée des canons de moins de 200mm.
    Dans le jeu ce n'es pas donc possible...
    Fallais jouer à AE Si tu mets "Allow escorts to bombard" sur off normalement tes navires restent à distance respectable des côtes non?

  3. #3
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    octobre 2007
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    J'ai peu de temps.

    Tu joues à quel niveau de difficulté?
    Parce que en Very Hard, l'IA a plein de bonus de combat et logistique.


    Pour tes bombardements navals, tu fais "no escort bombard".
    Ta TF reste assez loin des côtes, seuls les BB, CA et CL peuvent tirer; les DD restent hors de portée. Ça marche très bien.
    C'est ce qu'a fait Emek avec ses BB sur Abemama.
    Il a perdu un DMS mais c'est à cause du champ de mines lors de la phase de déminage.

  4. #4
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    Diifficile de répondre à ta question sans en savoir plus !
    Réalises tu des recos sur tes objectifs ?
    Sur quel type de terrain sont tes objectifs ?
    Tes missions sont elles escortées ?
    Quelle est le rapport "d'air balance" dans le secteur ? (J'avais constaté que les bombardiers ne décollent pas si le rapport de force aérien est trop en faveur de l'ennemi. Il faut alors effectuer quelques raids sur les bases ennemies pour éliminer ou réduire la chasse adverse)
    A quelle altitude bombardes tu ?
    Quels types d'avions utilises tu ?

    Pour les bombardements navals à WITP c'est assez simple: no escort = tir à distance
    A AE tu peux régler la distance de tir entre 0 et 30 000 yards. En présence d'artillerie côtière il vaut mieux garder ses distances même avec des cuirassés.

    "il n'y a que deux espèces de plans de campagne, les bons et les mauvais. les bons échouent presque toujours par des circonstances imprévues qui font souvent réussir les mauvais. " Napoléon

  5. #5
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    Merçi pour vos réponses qui ont contribuées à faire avancer le chmilblik...
    En effet,
    de Garfield
    Bon je vais parler avec mon expérience AE (WITP ça remonte à trop loin donc je dis peut-être des bêtises) : je pense surtout qu'il y a le brouillard de guerre qui joue. Tu fais des dégâts à l'ennemi mais tu ne le sais pas (ce qui semble plutôt réaliste : savoir que ton bombardement fait 52 morts 34 blessés et a détruit 1 canon ça semble un brin fantaisiste
    Certe c'est logique mais quelquefois (trés rarement) il y a eu tout de même un rapport de pertes " casualties " aprés un bombardement...mais je pense que tu as raison.

    Autre remarque : peut-être que tes avions n'attaque pas les troupes au sol parce que tu n'a fait aucune reco aérienne sur la zone et que du coup ils ne savent pas qu'il y a des troupes ennemies dans l'hex en question
    J' ai fait des reco qu'avec les PBY4 ou Catalina car je n'ai que ça, mise à part les hydravions embarqués sur les cuirassés ou croiseurs. C'est vrai que dans le camp Jap il y a toute une panoplie d'avions reco de toutes sorte ! Il n'y a que les Anglais ou j'ai reçu 12 F5 ou P38 Lightning de reconnaissance
    .
    De rominet,
    Tu joues à quel niveau de difficulté?
    Niveau historique.
    Pour tes bombardements navals, tu fais "no escort bombard"
    Ca je ne savais pas mais de toute façon j'ai toujours envoyé bombarder uniquement par des cuirassés ou croiseurs. Néanmoins ils se prennent pas mal de pruneaux de 150mm je crois chaque fois qu'ils bombardent. Je vais donc faire " no escort bombard " pour voir s'ils se prennent toujours des coups...

    de Micke,
    Sur quel type de terrain sont tes objectifs ?
    Euh... des iles ou archipels, ex: Kwajalein, Munda, Makin.

    Mes B24 basés à port Moresby attaquent trés rarement Lae et encore moins Rabaul (air bal respectif de -103 et +680 ) Donc pour Lae je domine le ciel. J'ai 2 escadrons de P38 réglés sur " escorte " sur la même base et pourtant mes B24 avec des pilotes d'expérience 80 en moyenne attaquent rarement "l'airfield ou le port " comme je leur demande...Pour Rabaul je peux comprendre car airbal de 680. Je règle l'altitude de bombardement sur 18000 ft et plus haut si j'ai pas d'escorte. J'ai remarqué que les attaques navales avec les 4F sont plus efficaces entre 6 et 9000 ft.
    J'ai les mêmes résultats avec les B17.
    Voilou.
    Dernière modification par cirrius ; 30/03/2012 à 21h21.

  6. #6
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    Tes bases sont-elles suffisamment grandes et dotées en "air support"? Sinon cela pourrait être une explication au fait que tes bombardiers refusent d'attaquer...


    "Il n'y a pas de mauvaises troupes, il n'y a que de mauvais colonels"

  7. #7
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    De stratego,
    Tes bases sont-elles suffisamment grandes et dotées en "air support"? Sinon cela pourrait être une explication au fait que tes bombardiers refusent d'attaquer
    Aprés vérification, Port Moresby air base niveau 7 et les autres sont niveau 6.
    Le support est largement au dessus pour toutes mes bases " stratègiques ".
    Ta question me permet de penser que peut-être faut-il agrandir les bases de niveau 9 pour que les bombers puissent décoller en grand nombre ? mais j'en doute un peu...
    Autre cas de figure :
    Ma task force composés de 3 grand CV repère grace aux reco une TF Jap. équivalente ( 2 ou 3 CV).
    Le lendemain seulement 11 de mes bombers (4 TBD, 4SBD et 3TBF ) attaquent et seulement 4 au dessus du Kaga et rate leur cible ? Alors que j'en dispose de prés de 120 !!!
    Par contre je reçois au moins 60 Kate ou Val en 2 vagues escortés par des A6M2 qui traversent en partie ma CAP mais qui font heureusement choux blanc...ouf ! j'ai eu chaud .
    Pourtant dans ce cas de figure mes pilotes ont une expérience qui part de 70 à 96 . Difficile de savoir qui à pris ou pas pris l'air mais j'ai respecté les altitudes, a savoir 15000ft pour les SBD Dauntless et 2 à 3000 ft pour les "torpilleurs".
    Ce qui est frustrant pour un " amiral " c'est de ne pas savoir... citation inconnue...

  8. #8
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    Ça devient carrément bizarre le comportement de tes unités!!
    Tu ne peux pas nous mettre des screens de tes groupes aériens embarqués?

  9. #9
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    rominet je t'ai envoyé un MP...
    Tu ne peux pas nous mettre des screens de tes groupes aériens embarqués
    Dans la mesure ou mes bombers ne décollent que trés rarement dans les missions air-sol ou air-mer, il m'est difficile d'envoyer un " rapport des combats ".
    Comme je l'ai dit, quand je passe du coté Jap dans mon tour US, bien 1/3 de mes missions programés, l'IA se charge de les faire décoller avec aprés chaque bataille terrestre ou navales un rapport détaillé des pertes des 2 cotés .
    j'ai pu voir que des missions " ground attack " ( programées chaque jour ) sur des troupes Jap retranchées dans l'ile de Munda que j'occupe depuis 6mois au moins, comprenant des B17E ou B26D n'ont jamais pris l'air, et quand je passe coté jap, ces missions fonctionnent bien avec des altitudes de larguages de 14 à 19000 ft !!! ( et avec des pertes au sol importantes pour les jap retranchés dans les collines...)
    Je me demande si je vais pas finir cette partie en " head to head " avec moi même... LOL

  10. #10
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    Suite à mon problème de bombardement, je joins enfin l'image à l'action... enfin action c'est vite dit...
    3 escadrilles de B17E sur Munda Iland sont programées depuis au moins 2 mois sans succés pour un bombardement sur l'airfield de Buka.
    J'ai changé régulierement les cibles potentielles, a savoir Shortland airfield ou Buin airfield mais sans succés pour autant.
    Moyenne des pilotes entre 66 à 89.
    Je ne peux donc pas mettre un screen de bombardement car il y a en eu aucun.
    Seul le screen de la fenêtre de briefing d'un des escadron de B17.Pièce jointe 3777Pièce jointe 3777

    Cliquer sur le lien 377...
    Dernière modification par cirrius ; 04/04/2012 à 19h03. Motif: prob de screen...LOL

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